Sujet :

Blindés français "différents"

Nox
   Posté le 05-10-2005 à 20:35:46   



UE une version un peu speciale, à priori d'origine allemande, Pascal une info?
ou une verion civilisée apres guerre.
Parce-que "Orig. Foto Panzer Tank Kette Westfront #22", ça fait un peu juste!

Lorraine tracteur de pak
Bon les photos proviennent de ebay, donc j'espere ne pas me faire gronder
Laurent
   Posté le 05-10-2005 à 21:22:45   

De bien belles photos, merci Nox.
Pascal
   Posté le 06-10-2005 à 07:33:19   

Pas de problèmes de l'instant que tu indiques l'origine, le lien vers les UE bizarre est toujours actif ? En tous cas c'est nouveau pour moi. Je penche pour une utilisation civile aucun marquage ni immatriculation, superstructures et coupoles enlevées, plus de phares ne de garde boues..... Le truc à l'arrière ne serait pas en béton ? En tous cas trop petit pour êre une casemate.

Pascal
phi
   Posté le 06-10-2005 à 12:12:47   

Essai de UE pour enfant ?
Nox
   Posté le 06-10-2005 à 19:22:35   

Pascal le lien vers les UE
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-Tank-Kette-Westfront-22_W0QQitemZ6214637889QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-Tank-Kette-Westfront-21_W0QQitemZ6214637868QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

AMR allemande, provient de ebay, celle la Pascal doit la connaitre, j'ai pas suivi si tu l'avais gagné
Merci de m'autoriser à mettre des photos de ebay certains sont plus frileux
Nox
   Posté le 07-10-2005 à 13:47:33   


Panhard 178 CDM
photo ebay
Nox
   Posté le 24-11-2005 à 23:10:33   

Tout chaud sorti du four
miam miam

Le F.C.M. Forges et Chantiers de la Méditerranée 36
photo en provenance de ebay
Laurent
   Posté le 25-11-2005 à 01:32:22   

Merci m'sieur, ils n'ont pas lésiné avec les croix.
Nox
   Posté le 02-01-2006 à 21:44:33   


Lorraine tracteur de pak
from ebay
l'adresse pour Pascal
http://cgi.ebay.de/TOP-Beute-Panzerartillerie-Zugmaschine-mit-Pak-5cm-Lang_W0QQitemZ6241442310QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Pascal
   Posté le 02-01-2006 à 21:56:17   

Merci m'sieur !

Pascal
BBC3i
   Posté le 03-01-2006 à 13:11:31   

Achtung avec les photos d'eBay (ou d'ailleurs) car elles sont publiées sur le site pour être vendues et dès lors que la transaction est terminée, elles appartiennent de facto à quelqu'un d'autre. Faut faire attention car on peut tomber sur des "mauvais coucheurs" Il y a quelques mois, il y a eu un premire exemple aux USA pour des photos eBay publiées sur un forum et ça c'est mal terminé pour le propriétaire/modérateur du forum ; les règles indiquent en effet que ce n'est pas celui qui poste qui est responsable mais l'hébergeur du forum et surtout son propriétaire. C'est débile, je sais...

Sinon, très chouette série
Laurent
   Posté le 03-01-2006 à 14:37:45   

BBC3i a écrit :

............premier exemple aux USA pour des photos eBay publiées................................ C'est débile , je sais...


Leurs problème est que ce sont des extrèmistes...........................de la loi.
La bas tout le monde peut assigner tout le monde pour des conneries ou pour ramasser du blé. Il serait intérréssant de savoir combien le plaignant a gagné ( en $ ou en € au choix ).
Si l'hébergeur français est condamné, je me joins dès aujourd'hui à Pascal pour le soutenir dans une action visant une publication russe distribuée en France et qui est une copie, presque parfaite, d'un des Trackstory.
Pascal
   Posté le 03-01-2006 à 14:41:36   

A partir du moment ou l'origine des photos est indiquée je ne veux pas tomber dans la parano ambiante, la france n'est pas les USA.... D'ailleurs missing linx par exemple a fait marche arrière là dessus il me semble.

Et puis jusqu'a plus ample informé, les photos ebay ne sont que des tirages, on ne peut se prévaloir de droits d'auteur pour un tirage (donc une copie) parceque sinon j'ai une chouette photo de la joconde et je m'en vais réclamer des droits à tous ceux qui reproduisent mona lisa

Pascal
BBC3i
   Posté le 03-01-2006 à 14:55:58   

Nous sommes bien d'accord sur le fond, le souci étant que cette dérive commence à faire son apparition en France ( y compris le principe du partage des dommages et intérêts entre le plaignant et son avocat). Détail qui nous promet, peut-être, des lendemains juridiques pour les moins "délicats".

Je ne sais pas combien le plaignant a gagné, par contre, le site a été fermé !

Quant "aux copies" venant de l'est et en particulier d'ex-URSS, ça s'explique aussi par une particularité des législations des pays de l'ex-Pacte de Varsovie au sein desquelles le "copyright" n'existait pas jusqu'en 1973 (pour l'URSS) et dans les années 80 (Pour la Pologne par exemple). Un vide juridique volontaire lié au rejet de la propriété privée en tant que telle. Depuis, d'aucuns ont conservé cette fâcheuse habitude de scanner tout ce qui leur tombent sous la main !
BBC3i
   Posté le 03-01-2006 à 16:03:45   

Pascal a écrit :


Et puis jusqu'a plus ample informé, les photos ebay ne sont que des tirages, on ne peut se prévaloir de droits d'auteur pour un tirage (donc une copie) parceque sinon j'ai une chouette photo de la joconde et je m'en vais réclamer des droits à tous ceux qui reproduisent mona lisa

Pascal


C'est vrai Pascal, tu as raison, sur eBay, la plupart du temps ce ne sont que des tirages et les négatifs ne sont pas vendus avec. Cela dit, en l'absence de négatifs, et en cas de litige éventuel, tu sais comme moi que c'est celui qui possède le tirage le plus ancien qui peut se prévaloir non pas des droits d'auteur (seul le photographe les a ou bien ses descendants) mais d'un droit de propriété (ce qui, pour nous et nos budgets, revient au même ). Autrement dit, "j'ai la photo, elle est à moi et je ne suis pas d'accord pour que vous la mettiez sur votre site ou dans votre revue". Imparable.

Un service historique officiel français en a fait les frais après avoir été condamné devant un tribunal administratif. Résultat ? Des milliers de tirages "récents" brûlés car un particulier avait des tirages datant de la Seconde Guerre mondiale. Ce Monsieur a exercé son droit de propriété.

Autre particularité de la législation française, l'Armée peut interdire la publication de photos (peu importe l'époque, le matériel, etc) à partir du moment où le cliché montre un matériel (même un FT-17 de 1918 !!) ou un personnel portant l'uniforme. C'est arrivé il y a quelques années de ça pour une révue qui "tapait" un peu trop sur l'armée française...

Pour en revenir à eBay, je dis juste "attention" car actuellement des gens (et un en particulier) achètent des photos pour lancer une agence de photos d'archive destinée aux éditeurs (en leur vendant des clichés inédits). Ce Monsieur se constitue un stock de milliers de photos pour des milliers et des milliers d'euros. Comment pourrait-il réagir s'il découvrait que son investissement est publié aux quatre coins du net ? C'est juste ça que je souhaitais souligner, rien de plus.

Et non, je ne suis pas un légaliste pénible

A+

Yannis
shermanologue de garde
   Posté le 03-01-2006 à 19:54:51   

Il n'est bon bec que de sudec ?
Jeu de mots réservé aux habitués d'Ebay !
phi
   Posté le 03-01-2006 à 20:28:39   

Je croyais qu' on tendait à neutraliser les monopoles ?
shermanologue de garde
   Posté le 03-01-2006 à 21:41:59   

Je pense que l'emploi de l'imparfait est ... parfait !
Nox
   Posté le 08-01-2006 à 18:57:16   


R35 Vanatorul Tchequie 1945
ça vient pas d'ebay
Pascal
   Posté le 08-01-2006 à 19:01:42   

Ah oui mais là il doit y avoir un copyright... Ca vient d'ou ?

Pascal
DUDU 33310
   Posté le 08-01-2006 à 20:37:37   

A tient , je connais un gars qui l a fait ce R 35 mais je ne me rappel plus
qui !!!
Nox
   Posté le 08-01-2006 à 21:12:27   

ça vient du site tcheque
http://www.detektorweb.cz/
Moi je resitue le gars qui l'a fait
Pascal
   Posté le 08-01-2006 à 22:33:37   

Fayt dire qu'il est en bien galante compagnie notre petit Renault :



Allez voir par là il y a plein de photo très sympa (sur la dernière ce sont des Skodas PA 1)

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=3530&mm=2&xb=2&vd=1

Pascal
Nox
   Posté le 19-01-2006 à 11:22:44   

pour changer un lien vers une Panhard CDM
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=93862
J'en ai profité pour faire un peu de pub
Trackstory le nouveau? Sortie?
Pascal
   Posté le 19-01-2006 à 12:37:25   

Merchi !

Sortie du prochain dans 2 ou 3 semaines maintenant....


Pascal
Nox
   Posté le 05-05-2006 à 22:19:09   



Laurent
   Posté le 06-05-2006 à 00:00:04   

Je serai curieux de connaitre le prix de vente de ces deux photos.
Elevé je pense, même très élevé.
Pascal
   Posté le 06-05-2006 à 08:59:28   

Justement je ne les avais pas mises avant la fin pour éviter de faire monter les enchères

Je vais essayer qu'elle retourne en France, mais j'ai bien peur que ce ne soit mission impossible ...

Pascal

Message édité le 06-05-2006 à 09:00:24 par Pascal
Nox
   Posté le 06-05-2006 à 18:02:07   

Oups, je les ai trouvé sur un forum polonais
Je savais qu'elles provenaient de ebay, mais pas d'indication sur la date des encheres!
Sinon elles sont superbes
Artilleur
   Posté le 06-05-2006 à 22:06:46   

On peut peu t être faire une collecte et acheter les clichés en indivision ?

D'après les déformation des ailes et des coffres c'est le même véhicule que dans Trackstory N°2 mais avec ses pneus.

Hélas donc toujours Le seul vechices produit avec la tourelle Renault 47mm.
Pascal
   Posté le 07-05-2006 à 09:05:24   

Artilleur a écrit :

Hélas donc toujours Le seul vehicule produit avec la tourelle Renault 47mm.


Cela confirme le rapport que je citais dans le Trackstory sur la panpan, un seul exemplaire construit avant l'évacuation de l'usine.

Pascal
Laurent
   Posté le 07-05-2006 à 12:50:46   

Donc photos d'un engin unique. Exceptionnel !!!
ERIK
   Posté le 09-05-2006 à 10:45:49   


Pour mémoire, par rapport aux droits, je me permets de rappeler à tous que les vendeurs d’eBay sont souvent sans scrupules et vendent régulièrement les mêmes photos.
Maintenant, il s’agit de plus en plus souvent de tirages modernes à partir d’un négatif ou de la photo d’origine. Je me suis fait avoir alors que je n’achète pratiquement rien. Certains poussent le vice à la faire sur du papier d’époque. J’ai connu un photographe en France qui le faisait mais dans un but purement artistique !
De plus, à l’époque il n’était pas rare qu’une même photo ait été tirée en plusieurs exemplaires si ce n’est en plusieurs dizaines d’exemplaires. Alors là cela devient carrément du délire, surtout si en vendeurs eBay tombe sur un lot montrant un sujet exceptionnel !

Selon moi une seule règle pour les acheteurs : un peu d’intelligence et de discernement en ne faisant pas bêtement flamber les prix sur ces photos. Sud Ex, les habitués comprendront, a fait exploser ce marché, mais d’autres le font aussi tous les jours en achetant des photos 30 à 40 euros. 15 jours plus tard si la même photo est vendue par le même vendeur, vont-ils l’incendier pour autant ? Ben non, ils ont peur de ne pouvoir en acheter d’autres ! Par contre, si une seconde personne achète le même document et le publie, le cri du porte monnaie devient légion en criant au scandale. Cela devient démagogique non !
Un seul vainqueur les vendeurs qui se font des c………s en or, un grand perdant le devoir de mémoire lorsque des albums entiers sont vendus au détail.
Et puis il ne faut pas oublier que derrière ces photos, il y a l’histoire d’hommes qui ont souffert dans leur sang et leur chair et cela ne devrait jamais se monnayer, surtout si on publie des photos dans un cadre de mémoire !
Par contre, honte à ceux qui achète des photos pour les garder précieusement dans un album au coffre et qui se permettent toutes les remarques du monde à ceux qui œuvrent avec leurs faibles moyens à la mémoire collectives ! J’en connais hélas aussi !

Laurent
   Posté le 09-05-2006 à 11:37:41   

Sacré coup de gueule Erik, très remonté.
Eric DENIS
   Posté le 17-05-2006 à 02:36:13   

Bonjour,

Je suis un petit nouveau ici, et le collègue de travail de "Somua" sur ATF 40.
Sur son conseil avisé je viens de m'inscrire chez vous, et je suis très agréablement surpris par la qualité des débats.

Mais si je puis me permettre une petite remarque à propos de la Panhard 1935, il semble bien que plusieurs modèles furent cornstruits avec la tourelle de 47. Conçue chez Renault par l'ingénieur Restany en quelques jours, cette tourelle est très simple et peut donc être immédiatement mise en production.

Chez Panhard, de nombreux chassis sont disponibles, car APX à bien du mal à livrer les tourelles armées du canon de 25. Plusieurs exemplaires seront donc équipés de 47 et partiront ainsi au combat, d'autres seront camouflés à l'armistice en zone libre et récupérées en 42 par la Wehrmacht. Il n'est de plus pas impossible que d'autres encore, en petit nombre se retrouvent entre les mains de la Résistance en 44 dans le Sud-Ouest.

Je vais faire le point là dessus, et j'essayerais de vous apporter d'autres détails sur le sujet.

Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 07:48:28   

Comme je l'explique dans mon bouquin, Renault n'a pu construire qu'une seule tourelle à canon de 47 avant l'évacuation de l'usine en juin 40 (rapport de chef d'escadron Astorg du 1er RAM).

Ce n'est pas du tout le même modèle que la tourelle (elle aussi à canon de 47mm) conçue aussi par Restany (d'ou la ressemblance) et fabriquée en zone Libre pour le CDM dont l'histoire est contée dans le bouquin de Restany "Une entreprise clandestine sous l'occupation".

Je rajouterais que depuis la parution du Trackstory j'ai eu des rapports énigmatiques du Tonkin parlant "d'AMD nouveau modèle à canon de 47mm" et je me demande s'il ne s'agirait pas de la panhard a canon de 47 puissant qui avait été rejetée (pour ne pas gâcher nos prottoypes étaient souvent recyclés dans nos colonies).

Donc pour moi en juin 40, 1 seule panpan avec tourelle Renault (pour les utilisations des panpans sans tourelles voir le trackstory n°5), puis sous l'occupation fabrication clandestine de 45 tourelles pour le CDM et vraisemblablement envoi au tonkin du prototype de Panhard 178 avec canon de 47mm puissant qui avait été rejeté. Mais les infos continuent de sortir !

Pascal

Message édité le 17-05-2006 à 07:49:22 par Pascal
Eric DENIS
   Posté le 17-05-2006 à 09:22:34   

Bonjour,

Merci pour ces présisions, ainsi que pour les références que je ne manquerais pas de trouver.

En règle générale, j'ai toujours quelques doutes concernant mai et surtout juin 40, en fonction du grand nombre d'archives détruites, et des sources divergentes sur un même sujet.

Néanmoins, je me range à l'avis du spécialiste, qui visiblement à étudié dans le fond la question.

Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS

P.S. J'ai une photo d'un gros plan de la tourelle de 47 de 1940 (pas excellente mais regardable). Si cela intéresse quelqu'un je me ferais un plaisir de la communiquer, si on m'explique comment intégrer des phots dans le forum.
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 09:32:27   

Pour poster des photos lis cette discussion tout y est expliqué :

https://minitracks.alloforum.com/sujet-2784-0-110513-0-0-1-230212-1.html

Tu as raison de te méfier des sources, d'autant plus que nombre de bouquins ont été publiés alors que certaines archives n'étaient pas accessibles. En règle générale fie toi plus aux dernières sources publiées qui sont censées être les plus complètes basées sur les traveaux les plus récents.

Car le secret défense n'étant levé qu'au bout de 60 ans, certaines archives de 1940 ne sont consultables que depuis l'année 2000. Et puis il y a ces tonnes de documents emmenées à Berlin en 1940 et confisquées par les russes en 1945 qui viennent de nous être restituées et qui deviennent accessibles au fur et à mesure de leurs indexation ! Pour en avoir eu quelques uns entre les mains, je peut te dire que c'est bizarre de voir des rapports français annotés en cyrillique, car il ont tout lu !

Je passerais sous silence les tonnes de papiers en attente de classement à la DGA ou les archives de Saumur innaccessibles parceque certains ont abusé et se sont servis et que le musée n'a pas le moyens de détacher une personne aux archives....


Pascal

Message édité le 17-05-2006 à 09:34:40 par Pascal
Eric DENIS
   Posté le 17-05-2006 à 10:06:36   

Bonjour,

Entièrement d'accord sur les sources. Mais il me semble que certaines sont quand même assez fiables comme les "Historiques Succincts des Grandes Unités Françaises" éditées par l'EMAT en 67. A part quelques coquilles et imprécision, c'est une base de travail intéressante.

En revanche, dans les sources actuelles, il y a encore des choses pour le moins curieuses. Il est vrai que la 2GM est le sujet d'Histoire qui passione le plus les Français, et des ouvrages sur le sujet sortent tous les mois. Y'a du bon et du moins bon.

Que pense-tu de la collection Heimdal?

Et question subsidiaire, malgré la lecture du sujst de la mise en ligne d'images, je n'ai pas compris comment on téléchargeait les images sur le site, avant de les mettre en ligne. Je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps !

Au palisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
Laurent
   Posté le 17-05-2006 à 10:27:36   

Avec ceci se sera peut être plus explicite :

Laurent
   Posté le 17-05-2006 à 10:33:59   

Je m'aperçois que l'on y voit pas grand chose, il y est dit :
1) photo d'origine sur un site d'hébergeur de photo
2) photo selectionnée et en vue particulière
3) clic droit afin d'accéder aux propriétés
4) copier l'adresse dans la fenêtre des propriétés, puis coller cette adresse entre deux balises [ img] (pour la 1ère) et [ /img] (pour la 2ème).

Autre choix plus facile :
Envoyer l'image a une personne du forum qui maitrise la manoeuvre.
Eric DENIS
   Posté le 17-05-2006 à 12:26:16   

Bonjour,

Voici la photo dont je parlais plus haut:




Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS

P.S. : Merci à Laurent
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 13:21:00   

C'est bien une photo de la tourelle CDM fabriquée clandestinement en zonne libre.

Pascal
ERIK
   Posté le 19-05-2006 à 17:12:51   

Hé Pascal,

Quelqu'un a presque le même avart que toi ????
Pascal
   Posté le 20-05-2006 à 07:57:57   

ERIK a écrit :

Hé Pascal,

Quelqu'un a presque le même avart que toi ????


Hein quoi ? on m'aurait copié ?

Non je en crois pas avoir vu le même avatar...

Pascal
Nox
   Posté le 21-07-2006 à 08:51:36   


source inconnue
Je crois que c'est un R35 mais je suis pas sûr!
Pascal
   Posté le 21-07-2006 à 09:32:07   

Oui c'est bien un châssis de R35, mais difficile d'en dire plus vu la mauvaise qulaité de la photo. c'est une charrue derrière ?

Pascal
Laurent
   Posté le 21-07-2006 à 15:41:17   

Tranchée pour mines ?
Pascal
   Posté le 21-07-2006 à 17:20:48   

je ne pense pas sinon le char devrait passser sur les mines AVANT le système de déminage....

Pascal
Laurent
   Posté le 21-07-2006 à 21:10:37   

Pas pour enlever, pour les mettre.
damned81
   Posté le 24-07-2006 à 19:11:23   

Bonjour,Pascal a tu vu le dernier" histoire de guerre",il y a une amd de 1940 avec parechoc plat dedans.
Pascal
   Posté le 24-07-2006 à 20:59:54   

Oui j'ai vu ! Mais tu aurais pu créer un nouveau post.

Le pare choc à l'avant avec la fixation de deux crochets sur le glacis pour y enrouler un câble sont des modifications typiques du 2ème RAM

Pascal
Nox
   Posté le 11-09-2006 à 07:36:07   


photos extraites de:
ROYAN - POINTE DE GRAVE 1939-1945 " par Chazette editions Histoire & Fortifications.
AB41 récupérée à Bordeaux par les français en 1944 et réutilisée contre les poches de l'atlantique (essentiellement contre Royan).
14ème GRDI.


tourelle de Vanatorul de Care R-35/45, conversion roumaine sur R35, slovaquie.


sdkfz 251 D français dans l'après-guerre, ECPA-D
Pascal
   Posté le 11-09-2006 à 08:13:54   

Rooo ou est entreposée cette tourelle de vanatorul ?

Pascal
Nox
   Posté le 11-09-2006 à 10:22:54   

je peux te dire que la photo a déclenché une certaine ebullition chez les roumains
http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=3538
Eric DENIS
   Posté le 11-09-2006 à 10:44:26   

Bonjour,

Dans le genre spécial y'a aussi cela :



Il est pas cassé, mais juste articulé. Une idée reprise bien des années après... C'est un tracteur Bernard TT4 blindé.

Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
cosmique troupier
   Posté le 11-09-2006 à 11:09:00   

Il me semble bien que la deuxième photo a fortement inspiré le box art de la boîte RPM
cosmique troupier
   Posté le 11-09-2006 à 14:34:48   

pouf pouf... :

Je relisais ce post et je réagissais sur la réponse de Nox en page 1 à propos de la photo sur le site :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=93862

Du coup, j'en ai oublié qu'on avait avancé de deux pages depuis...

Ca ne contribue pas à la clarté de mon propos...
michel
   Posté le 11-09-2006 à 18:08:29   

Dans le film "la vache et le prisonnier" les 1° images du générique qui sont des images d'epoques montrent une AMD canon de 47 mm en livrée allemande en plein dans Paris
michel
   Posté le 12-09-2006 à 12:38:48   

Toujours pas de cinéphiles pour confirmer ma vision ?
N'ayant pas la cassette, l'image est furtive je n'irais pas jusqu'a donner ma tête à couper mais au moins le doigt ( d'un collegue bien connu ) d'en avoir vu une a priori place de la Concorde.
ERIK
   Posté le 12-09-2006 à 13:44:40   

Bne , pour moi il s'agit plutôt (non pas le chien de Mickey) de la traversée de Paris !!!!!


michel
   Posté le 12-09-2006 à 17:41:31   

Trés juste, je me confond en excuses pour l'erreur
Nox
   Posté le 13-09-2006 à 07:15:00   


Je pense que tu parles de ce passage, je n'ai pas encore vu ce film, va falloir que je le trouve comme la bataille du rail.
https://minitracks.alloforum.com/sujet-2784-399001-1.html
J'ai "Theirs is the glory" sur le grill, le film sur arhnem avec des panther, sdkfz, tiger resté sur place
Nox
   Posté le 13-09-2006 à 08:36:02   

Dans le trackstory sur le Somua S35 p42, Pascal fait mention de S35 hongrois. Je crois bien que c'en est un!
En 1942 les allemands auraient remis 15 Hotchkiss (H-35 et/ou H-39) et 2 Somua S-35 aux forces hongroises en Ukraine.

La photo a été prise près de Wisznice, Pologne, été 1944.
Les hongrois les auraient détruit par manque de carburants entre juillet et aout 1944 et auraient retraité vers Varsovie en camions.

Message édité le 14-11-2006 à 16:03:13 par Nox
damned81
   Posté le 13-09-2006 à 10:24:41   

Pascal a écrit :

Justement je ne les avais pas mises avant la fin pour éviter de faire monter les enchères

Je vais essayer qu'elle retourne en France, mais j'ai bien peur que ce ne soit mission impossible ...

Pascal

Que sont devenus les photos?
Pascal
   Posté le 13-09-2006 à 12:00:56   

les enchères ont été remportés dans les 300 euros pièces par un autre enchérisseur....

Pascal
michel
   Posté le 13-09-2006 à 12:39:49   

Bravo Nox c'est le bon passage
damned81
   Posté le 14-09-2006 à 15:07:00   

Pascal a écrit :

les enchères ont été remportés dans les 300 euros pièces par un autre enchérisseur....

Pascal

Dommage,elles vont finir dans un album perso ,alors que leur place était dans Le Trakstory!
Nox
   Posté le 15-09-2006 à 19:46:12   

Les blindés français sous les couleurs bulgares.

En janvier 1941, une mission militaire bulgare est envoyée à Berlin pour l'achat de blindés. Une demonstration de R35 est organisée à Magdeburgh le 19 mars 1941. 40 R35 sont achetés le 23 avril 1941 par le gouvernement bulgare.
Fin 1942, le haut commandement bulgare realise la vétusté de ses blindés et reclame l'achat de nouveaux blindés. Les termes d'une livraison sont acceptés par les allemands dans le
programme "Barbara", les allemands procedent à quelques changements Pz38(t) à la place des Pz3, 19 Hotchkiss + 6 Somua à la place des 25 Pz1 promis, ce qui crée des problemes non-résolus jusqu'en decembre 1943.
Fin 1943-début 1944, l'armée bulgare réclame en livraison à la place des blindés français, des Pz4. Fin février 1944, l'attaché militaire allemand à Sofia annonce la livraison prochaine des blindés français. En mars 1944, une commission de police bulgare decide de l'intégration future des hotchkiss aux unités de gendarmerie, il est aussi decidé que les somua seront échangés par des Pz4, l'armée bulgare payant la difference. Le programme "Barbara" passe de 91 à 97 Pz4.
Le Somua S35 n'a ainsi jamais servi dans l'armée bulgare.

Couleur et marquages des R35
Les R35 sont livrés peints en gris, leurs immatriculations sont peintes à l'arriere droit et des numéros tactiques blancs sont peints sur les tourelles, des croix de St-André blanches sont peintes sur l'arriere des tourelles.
Immatriculations des R35 B60201 à B60240.
Pour le R35 B60202, les marquages tactiques sont 202.


Les infos sur le Hotchkiss sont très rares, les seules photos sont celles prises au musée de Sofia et montre un modèle H38.


Source: BULGARIAN ARMORED VEHICLES 1935-1945
Equipment and Armor in the Bulgarian Army. ARMORED VEHICLES 1935 - 1945 By Kaloyan Matev, Sofia 2000
michel
   Posté le 15-09-2006 à 20:41:03   

Alors là NOX j'en prend plein la rétine
Pascal
   Posté le 15-09-2006 à 21:43:25   

Ouiap, chapeau, comme quoi il ya toujours du nouveau et ça complète ce que j'en dis dans le Trackstory sur les Renault.

Pascal
Nox
   Posté le 16-09-2006 à 08:38:27   

très content que celà vous plaisent
Disons que les infos sur les bulgares datent:
- Eastern Front de Zaloga date de 1983
- Tankette Magazine date de 1986
Entre temps, le mur de Berlin est tombé et les bulgares ecrivent des livres sur leur armée.
Ce qui fait souvent disparaitre les mythes de Pz3 et S35 bulgares
Pascal
   Posté le 16-09-2006 à 08:50:14   

Nox a écrit :

très content que celà vous plaisent
Disons que les infos sur les bulgares datent:
- Eastern Front de Zaloga date de 1983
- Tankette Magazine date de 1986


Et Trackstory n° 4 ? mmm ?

On peut rajouter aussi que les 40 R35 sont affectés à la 11ème cie d'entrainement et à la 1ère brigade blindée. Il sont "upgradés" en 1943 avec un poste radio FU3, en mai 1945 il en reste encore 19 dans l'armée Bulgare.

Pascal

Message édité le 16-09-2006 à 08:51:11 par Pascal
Eric DENIS
   Posté le 17-09-2006 à 03:15:40   

Bonjour,

Deux petites choses marantes :

Une panpan aux couleurs allemandes en Russie, dans un role particulier :



Un tracteur Loraine original :



Au plaisr de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
Nox
   Posté le 25-09-2006 à 10:36:14   

provenance ebay
http://cgi.ebay.de/6-1-FOTO-PANZER-HOTCHKISS-KETTENFAHRZEUGE-TIGER-PANTER_W0QQitemZ200030222204QQihZ010QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

FT17 TSF, Pascal 14-18 ou campagne 1940?

Pascal
   Posté le 25-09-2006 à 11:16:36   

1940, et les graffittis sont allemands j'ai déjà d'autres photos du même.

Pascal
Nox
   Posté le 25-09-2006 à 11:43:44   

Merci Pascal, je connais pas l'autre photo
Pascal
   Posté le 25-09-2006 à 18:18:03   

Oups, j'ai oublié un mot "vu", j'ai déjà VU d'autres photos....

Pascal
Pachy
   Posté le 25-09-2006 à 20:57:43   

Elles sont mignonnes comme tout ces Lorraine 38 transformées en ambulances! ça devait pas être très confortable pour les blessés, mais bon, c'est mieux que de ne pas être évacué du tout je suppose...
Nox
   Posté le 02-12-2006 à 22:43:26   

On a retrouvé le n° 99 CHAMPAGNE

En route pour Kubinka avec son pote le MAUS
Pat95
   Posté le 02-12-2006 à 23:07:49   

Punaise ! Les Popofs ont même notre FCM 2C dans leur collection !!!!! Mais qu'en ont-ils fait. on ne le voit jamais en photo dans leur musée !!!! (du moins à ma connaissance...)
Braco Nox, belle trouvaille :
Les deux plus gros chars du monde en couple !!!!
Patrick

Message édité le 03-12-2006 à 09:30:59 par Pat95
zekeye
   Posté le 02-12-2006 à 23:27:37   

Tu crois qu'ils vont faire des petits ???

Z.
Laurent
   Posté le 03-12-2006 à 01:14:06   

Imaginez la taille du berceau.
Pat95
   Posté le 03-12-2006 à 09:31:54   

Et celle du biberon !!!!!
Patrick
cosmique troupier
   Posté le 03-12-2006 à 11:36:52   

d'autant qu'elles devaient biberonner sec les bestioles... !!!!

Bon, va falloir faire une descente commando dans les réserves de Kubinka... mais quand même, l'ont il encore...?

Ils le montrerait quand même... c'est pas un char banal (quoique pour eux... après les T35 et T28, devaient être blasés sur les monstres multitourelles...)
Nox
   Posté le 03-12-2006 à 12:12:05   

je crois que je vais mettre fin à cette petite supercherie

La photo de maus est inédite pour moi!
La deuxieme est un FCM2C comme il en existe des dizaines sur ebay!
Ce qui me chiffone, c'est que des photos de FCM2C, y'en ait autant sur ebay sur son convoi ferroviaire capturé, sur toutes les coutures!
Après aucunes photos du 99 ramené comme trophée à Berlin.
Je cherche encore la photo du 99 photographié en Allemagne de l'Est en 1948, encore un mythe.(tout le monde en parle....)
Pour la petite histoire, la combinaison V1/2 du maus est completée en Allemagne et envoyée en URSS pour une serie de tests à Kubinka. Il y arrive le 4 mai 1946.
Désolé Pat, Laurent et Cosmique, fausse alerte, me faîtes pas la tête

Message édité le 03-12-2006 à 12:45:56 par Nox
Pascal
   Posté le 03-12-2006 à 17:13:19   

T'as intérêt à être à la GMF toi !

Pascal
cosmique troupier
   Posté le 03-12-2006 à 17:49:15   

c'est scandaleusement honteux (ou l'inverse)...

joli montage !!!


Nox
   Posté le 03-12-2006 à 18:09:10   

Pour répondre à Pascal, je suis à l'AGPM, il assure contre les attentats, les blessures par balles etc....
ça va je crains degain!
Je pense que je devrais la fourguer sur ebay, y'en a qui essayait bien de fourguer Domenech avant le dernier mondial, mise à prix 1€
Je suis content que vous le preniez bien ,mais il est vrai que j aimerais trouver tout de même des photos du 99 post France 1940, je guette les magazines russes, sachant que la solution viendra de là ou ne viendra pas!
Voilà c'était ma petite blague, sachant que la dernière fois que j 'ai fait ce genre de blague avec un flak38/pantherD de la 653PzJägAbt, la photo a fait le tour du web, forum russe, allemand....
Désolé je m amuse comme je peux
cosmique troupier
   Posté le 03-12-2006 à 18:35:37   

si ça se trouve, le FCM on va se le retrouver intact au fond d'un étang poméranien ou letton... comme le T34 germanisé...
Laurent
   Posté le 03-12-2006 à 21:02:45   

Nox a écrit :

......Désolé Pat, Laurent et Cosmique, fausse alerte, me faîtes pas la tête


Oh non, pas de risque il en faut beacoup plus pour me facher et faire la tête à quelqu'un.
Je trouve la blague et le "bricolage" très bien fait.
J'me suis demandé si c'était bien vrai mais comme beaucoup de choses se sont passés et que ce n'est pas mon centre d'intérêt j'ai appliqué l'adage "laisse aller c'est une valse".
Je me méfierais plus le 1er avril.
phil49
   Posté le 03-12-2006 à 23:10:21   

avec ton talent Nox , a bidouiller les photos tu devrais en faire un livre !!!!!!!

a on me dit que quelqu'un l'a déja fait !!!!!!!!!!!!!!!!!
CEDRIC
   Posté le 03-12-2006 à 23:11:55   

essai transformé

j y ai cru

bravo!!!!
Laurent
   Posté le 04-12-2006 à 23:26:30   

phil49 a écrit :

avec ton talent Nox , a bidouiller les photos tu devrais en faire un livre !!!!!!!

a on me dit que quelqu'un l'a déja fait !!!!!!!!!!!!!!!!!


Rôôôôôh le moqueur.
ERIK
   Posté le 05-12-2006 à 10:51:08   

Encore un qui va finir par faire du France 40 pour Heimdal !

Je sais sur ce coup je suis très méchant !!!!
Je ferai trois avé maria ce soir avant de faire dodo !


DUDU 33310
   Posté le 05-12-2006 à 12:41:41   

Bravo , mais pas bien pour la fausse joie !!!
Pat95
   Posté le 05-12-2006 à 12:46:28   

Aaaaaarggh !!!! Je me suis fait baisé !!!!!
Bravo l'artiste !!! Tu nous a bien eus !!!!
Dommage, cela aurait fait un joli dio de tonnerre !!!!!
A mon avis, le pauvre "Champagne" aurait été découpé au chalumeau du temps de la Rrrrépublique des Trrravailleurrrrs !!!! Sinon, il y aurait belle lurette qu'on l'aurait retrouvé...
Patrick
Nox
   Posté le 05-12-2006 à 12:47:26   

3 ave maria, c'est pas assez cher expié
tu me rajoutes 1O pater, une confession pour expier tes fautes
bon sur ce, non pas de projet de livre en perspective
http://cgi.ebay.de/100-Orig-Foto-Panzerwagen-Sdkfz-Tank-mit-Balkenkreuz_W0QQitemZ170057558344QQihZ007QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/101-Orig-Foto-Panzerwagen-Sdkfz-Tank-mit-Balkenkreuz_W0QQitemZ170057558363QQihZ007QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/099-Orig-Foto-Panzerwagen-Sdkfz-Tank-mit-Balkenkreuz_W0QQitemZ170057558324QQihZ007QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Le gars sur missing m a grillé
J'ai vu Pascal que t'es sur les rangs, si tu veux, je vire ce post!
Pascal
   Posté le 05-12-2006 à 13:20:56   

Bah de toutes manières j'ai misé dessus pour le fun car je crains bien que comme d'habitude, les prix s'envolent au delà de mes possibilités...

J'en profite pour te demander de créer un nouevau sujet à chaque fois car il faut se mettre à la place des nouveaux arrivants qui doivent se farcir la totalité de la discussion...

Merci !

Pascal

Message édité le 05-12-2006 à 13:22:27 par Pascal
Nox
   Posté le 05-12-2006 à 13:41:49   

C'est clair que les prix vont s'envoler, mais t'achetes tout de même un paquet de trucs sympas
Ok chef, je vais créer un nouveau post, mais j etais assez fier de ce post-ci avec ses 99 reponses et ses 1440 vues.
Oki no problemo
Pascal
   Posté le 05-12-2006 à 14:42:55   

Tu fais comme tu veux, mais pense aux nouveaux arrivants qui doivent lire les 99 réponses....

Pascal
Laurent
   Posté le 05-12-2006 à 14:57:02   

Belle modification allemande.
C'est clair que ça va cartonner au niveau du prix de vente.
DUDU 33310
   Posté le 05-12-2006 à 20:23:17   

D ou elle sort cette tourelle ???
translatoretatravers
   Posté le 05-12-2006 à 20:55:53   

?
Masque de MG d'origine avionneuse (genre cockpit de Ju 88 A5 ou assimilé) je croâs.
lyautey
   Posté le 05-12-2006 à 21:14:43   

pour moi c'est une fabriquation d'atelier de campagne
vu le nombre de panhard reccuperer en 40, et l'ingeniosite des mecanos ; Y A PANI PROBLEM
Pascal
   Posté le 06-12-2006 à 15:04:42   

C'est la tourelle d'aviation dont je parlais dans le Trackstory n° 2. A l'époque je n'avais pas pu obtenir les autorisations pour publier la seule photo que j'en connaissais.

Pascal
Nox
   Posté le 08-12-2006 à 10:26:28   

Je crois que la solution vient d'un autre forum, précisions apportées par Monsieur Patrice Gris
"il s'agit d'une conversion faite certainement dans une unité de la Luftwaffe (voir les uniformes de l'équipage) et l'armement est une MG 15 sous rotule blindée comme celles que l'ont peut trouver sur les JU 88/188 et Stuka JU 87B.
Deux illustrations provenant du livre "Stuka".
Poste arrière de JU 188"

et Stuka

La tourelle semble être une composition maison
Encore bravo Patrice
Au fait, j'ai créer un blindés français differents 2, tracks leader

Message édité le 08-12-2006 à 10:28:59 par Nox