| Dernières réponses | |  Bonjour,
Pour répondre aux différentes questions posées précédemment, voici l’état actuel de mes recherches au sujet de cette photo.
Tout d’abord, je vous propose une partie de la photo, ou l’on distingue les deux chars dont nous avons parlé. Je suis désolé pour le marquage central, mais ce tirage intéresse visiblement de nombreux amateurs puisqu’on m’en a déjà proposé 100€ sans même l'avoir vue en entier. Ceci étant, je vous en réserve la primeure.
1/ Tout d’abord, il semble que ces chars appartiennent bien au Panzer-regiment 8 de la 10. Panzerdivision. Le signe présenté au début du post est, pour le moins, surprenant, car, même s’il ressemble à celui qui est connu, cela semble être une véritable découverte, même pour les plus férus des unités allemandes de la 2GM. Cette photo démontrerait qu’il y aurait eu des variantes de ce signe, fait alors inconnu de tous ceux que j’ai interrogé sur le sujet.
2/ La datation de la photo est indiscutable. Elle à bien été prise en mai ou juin 1940, mais plus probablement en mai. Elle est issue d’un album d’époque, dont les photos ont été prises par un soldat du II/Flak-regiment 38. Celle dont nous parlons à été prise lorsque la colonne de cette unité en dépassait une autre (plaque WL de la moto), stationnée sur le bas coté. Dans l’album, elle est collée entre un B1 bis détruit (déjà montré sur ce forum) et un Sd. Kfz 231 8 rad. Plusieurs pages sont consacrées à la bataille de France (véhicules, avions, prisonniers, etc…). Toutes ces photos sont au format 3,6 x 5 cm. Elles ne possèdent malheureusement aucune légende.
3/ Le Panzer II dont j’ai montré le détail en début de post est un Panzerbefehlswagens II probablement sur une base d’Ausf. C. Il est intéressant de noter qu’un numéro est visible (probablement 211) à l’arrière gauche, au dessous de la tourelle. Quant au Panzer IV, c’est un Ausf B ou C, il faudrait le voir de face pour le certifier. Il a perdu son garde-boue arrière, et on distingue parfaitement le haut du « K » à coté de la croix, indiquant son appartenance au Groupe Kleist.
4/ Il me semble que les deux tons du Panzer II sont dus au soleil.
Voila ou j’en suis pour l’instant. Mais peut être aurez vous d’autres commentaires.
Cordialement
Eric
Message édité le 15-04-2007 à 17:44:26 par Eric DENIS |
| | Selon le panzer tracts sur les Panzer i, les camouflages 2 tons gris et marron sont toujours d'actualité en mai-juin 40. Simplement, sur les photos noir et blanc le peu de différence entre les 2 teintes ne permetraient que très rarement de faire la différence
Ce qui me turlupine un peu de cette explication ,c'est son côté règlement-règlement... Car les textes ne sont pas toujours suivi scrupuleusement, et il y a parfois un décalage entre ce qui se passe sur le terrain et les textes réglementaires...
A+
Lionel
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| | Bonjour,
Pardon de me mêler de la discussion sans apporter d'élément nouveau, mais je sui étonné de l'aspect du "fragment" de pzII visible sur la photo.
Ombre et lumière ou camouflage plusieurs tons...en 40 ?
Atchao
Laurent
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| | Ayant vu la photo en entier depuis avec l'analyse en live du sieur Eric , je ne puis que confirmer que :
- cela date bien de 1940
- presence d'un befelwagen Pz II ( et je n'imaginais pas que les photos soient aussi rares ) , et d'un panzer IV . Vu la photo c'est bien un mle A , B , C ou D,
- appartenance au groupe Kleist confirmée
- symbolique non connue , mais se rapprochant du 8e Pz Rgt
- aucune symbolisation divisionnaire perceptible. Il faudrait essayer par filtrage couleur , mais vu les angles de tourelles, a mon avis c'est peine perdue .
Ah si on avait une date ...
Gardes ça precieusement , eric 
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| | Si je resume ...
- C'est une unité de 1940 allemande
- le char presenté est un pz II de commandement
- un panzer IV a le meme symbole .
Tous les Pz IV etaient endivisionnés en 1940 . Le choix se restreint donc a une vingtaine d'unités entre panzer regiments et panzer abteilung .
Je vois de mon coté que deux unités ont une rune proche comme symbole , la division ss V ( future das reich ) et le 8e Pz Regiment . Mais avec moins de "branches" .
Mais pas de Pz IV dans la division V en 40 .
Ne reste que le 8e Panzer regiment .
J'ai cherché dans tous mes docs sur les identifications par symboliques, pas de signes aussi complexes presentés pour la periode , y compris pour le 8e Pz regiment .
Es tu sur que la photo date de 1940 ?
Pourrais tu nous montrer le Pz IV en vue complete , rien qu'a l'apparence on verra si c'est bien 1940 ou pas .
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| | Fred C a écrit :
En tout cas , c'est un superbe PzII avec tourelleau additionnel (très rare) .
On peut en voir un peu plus..??
Pour le motif, je vais essayer de trouver |
Remarque judicieuse!!
C'était des engins de commandement.
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| | En tout cas , c'est un superbe PzII avec tourelleau additionnel (très rare) .
On peut en voir un peu plus..??
Pour le motif, je vais essayer de trouver
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Pour la petite histoire, ceci aussi est une rune, une de celles symbolisant la vie et la mort.
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| | Effectivement, merci pour cette piste intéressante qui va orienter mes recherches.
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| | Wouahouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.........
Intéressante l'explication sur l'origine de cette rune.
Merci Gégé.
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, stationnée sur le bas coté. Dans l’album, elle est collée entre un B1 bis détruit (déjà montré sur ce forum) et un Sd. Kfz 231 8 rad. Plusieurs pages sont consacrées à la bataille de France (véhicules, avions, prisonniers, etc…). Toutes ces photos sont au format 3,6 x 5 cm. Elles ne possèdent malheureusement aucune légende. <br /> <br />3/ Le Panzer II dont j’ai montré le détail en début de post est un Panzerbefehlswagens II probablement sur une base d’Ausf. C. Il est intéressant de noter qu’un numéro est visible (probablement 211) à l’arrière gauche, au dessous de la tourelle. Quant au Panzer IV, c’est un Ausf B ou C, il faudrait le voir de face pour le certifier. Il a perdu son garde-boue arrière, et on distingue parfaitement le haut du « K » à coté de la croix, indiquant son appartenance au Groupe Kleist. <br /> <br />4/ Il me semble que les deux tons du Panzer II sont dus au soleil. <br /> <br />Voila ou j’en suis pour l’instant. Mais peut être aurez vous d’autres commentaires. <br /> <br />Cordialement <br />Eric'); "Citer ce message")
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