Sujet : Aide pour identifier l'unité de mon grand-père pat | |  Posté le 30-12-2006 à 22:46:09
| Bonjour,
Voici une photo de Maximilien Lehmann. Je crois qu'il a effectué son service militaire en septembre 1939 à Grandvillars dans le génie mais je n'ai pas plus de détails sur l'unité, la fonction etc.
Il a été démobilisé en 1940.
En tant qu'alsacien il a été incorporé de force dans la Wehrmacht en 1944 et envoyé sur le front russe. Capturé il a été interné dans un camp de la zone de Tambov d'où je crois il n'est rentré qu'en 1946.
Il est décédé l'année dernière à 93 ans.
Si vous pouvez m'en dire plus sur cette photo j'en serais reconnaissant.
Bien cordialement,
David Lehmann
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| | Posté le 30-12-2006 à 22:49:22
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| | Posté le 31-12-2006 à 10:11:17
| La photo appelle plusieurs commentaires :
Il se pourrait qu'il s'agisse de la tenue de sortie comme le prouverait la rutilance des boutons. La coupe ne semble pas être du modèle réglementaire : A cause de la forme du col et des poches de poitrine qui sont plutôt réservées aux tenues d'officier et ont un souflet de toutes manières. La couleur me semble bien claire je pencherai donc pour un uniforme déjà ancien en bleu horizon. Les pattes de col et le grade de manche laissent penser qui'l s'agit d'un caporal d'un 7ème régiment (du génie ?). As tu essayé de contacter le ministère des anciens combattants pour obtenir les états de service de ton grand père ?
Pascal
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| | Posté le 31-12-2006 à 10:42:30
| Salut Pascal,
En fait je viens juste de découvrir cette photo donc je n'ai pas encore effectué de démarches administratives.
Y'a-t-il une adresse mail qui va bien ou faut-il envoyer un courrier ?
Il semblerait que le 7e RG (Avignon) soit l'unité mais je me demande alors quel bataillon ou quelle fonction l'a amené à faire son service à Grandvillars (près de Montbéliard / Belfort).
Amicalement,
David
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| | Posté le 03-01-2007 à 18:35:38
| Il est possible qu'il soit passé par le CM 7 du genie d'avignon pour etre ensuite affecté a une unité de la 7e RM .
Voici la liste des unités du genie de cette region , si cela peut aider :
-158e BG d'armée
-107e,108e,113e,120e BG de corps
-212e et 213e BG de secteur fortifié
- BG 2e DC et 1e DLM
- 14e ,15e,16e,47e,57e BG
Par contre, je n'ai pas les casernements correspondants , pour identifier lequel etait a Granvillars ...
Une autre possibilité , si l'arme du genie n'est pas sure , avec le chiffre 7 , nous trouvons dans la RM de besançon :
- 7e brigade d'artillerie ( belfort)
- 7e escadron regional du train ( besançon )
- CM de cavalerie n°7 ( vesoul , lure )
- CM d'artillerie n°7 ( besançon )
- CM du train n°7 ( besançon )
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| | Posté le 03-01-2007 à 18:44:07
| tu a la possibilité de contacter l'école du génie d'angers, qui doit garder les archives propres à l'arme et à ses spécificitées ( genie ferroviaire par exemple)
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| | Posté le 03-01-2007 à 19:42:28
| Merci à vous pour ces nouveaux éléments.
Amicalement,
David
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| | Posté le 04-01-2007 à 19:30:53
| Bonjour,
D'après l'écusson de col, il ne devrait pas s'agir d'une unité du génie, car il y aurait alors présence de 2 soutaches. (Fond noir, soutaches et chiffre rouge). Pour info, les spécialités du 7ème génie étaient les mineurs, les pontonniers et les ponts lourds ( manuel du gradé du génie, 38ème édition, 1939 )
Les écussons de col sans soutaches désigneraient plutôt le train (fond vert, chiffres garance). (mais il est vrai que la photo fait apparaître un fond très sombre, quasiment noir...)
Autres possibilités :
- secrétaires d'état-major (même couleurs mais bouton tombac vs étain pour le train)
- commis et ouvriers d'administration (fond gris clair, chiffres garances)
- infirmiers militaires (fond garance, chiffres gris clairs)
- ouvriers d'artillerie (fond rouge, chiffres or)
- ouvriers de chars de combat (fond kaki, chiffres gris)
(D'après les uniformes de l'armée française , planches complétées et commentées par François Vauvilliers)
D'après les renseignements de Somua, le 7ème Escadron régional du Train semble l'unité la plus probable.
En espérant que ces infos seront utiles
D.H.
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| | Posté le 04-01-2007 à 21:14:45
| Sais-tu où il résidait au moment de son service militaire ?
S'il avait 20 ans en 39 en Alsace (67 ou 68), il suffit de consulter les registres matricules du département en question.
Le problème est que les registres des classes 39 se trouvent encore à Pau, au BCAAM, et non aux Archives départementales, et il n'est sûr qu'on peut obtenir des renseignements, même en tant que descendant.
Mais essaye quand-même de t'adresser à cette adresse, on ne sait jamais :
M. le Directeur du B.C.A.A.M.
Caserne Bernadotte
64023 PAU CEDEX
Il faut mentionner les nom, prénom, date et lieu de naissance de cette personne ainsi que le département de sa résidence au moment de son départ au service militaire.
Précise bien que c'est un membre de ta famille.
Tu y trouveras ses états de service mais pas encore les mentions médicales (c'est librement communicable 150 ans après la naissance de l'intéressé ).
Bon courage...
Patrick
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| | Posté le 27-01-2007 à 15:59:01
| Bonjour David,
Si votre grand-père est décédé en 2005 à 93 ans, c'est qu'il était né en 1912, donc qu'il a fait son service en 1932 ou peu après (à un ou deux près selon qu'il était sursitaire ou non).
D'autre part, il n'existe aucun corps, dépôt ou établissement militaire à Grandvillars en temps de paix (réf. Stationnement des troupes , édition du 16 janvier 1939).
Conclusion : votre aïeul a fait son service militaire plusieurs années avant-guerre (d'où la photo en tenue bleu horizon), puis a été rappelé à la mobilisation générale et envoyé en cantonnement à Grandvillars en septembre 1939 comme vous le dites. En ce cas, il a probablement appartenu à une unité de génie de la région fortifiée de Belfort, devenue 44e CAF en mars 1940.
S'il est sapeur du génie (sans spécialité particulière) au 44e CAF, il a en ce cas été affecté à la 144/1 compagnie du génie.
Analyse de la photo : la vareuse est entièrement pipeau. C'est une "vareuse de photographe", ouverte et lacée par derrière pour s'ajuster à toutes les tailles, avec écussons et marques de grade amovibles, posées à la demande en fonction du client. On ne peut guère se fier aux écussons pour déterminer s'il s'agit du génie ou d'une autre arme (ou service). On peut à la rigueur assurer que l'unité en question avait le numéro 7, et que votre grand-père était caporal quand il s'est fait tirer le portrait.
La raison d'être de ces vareuses de photographes (avec ceinturon de sous-off.) étaient d'améliorer la silhouette de nos soldats qui, au temps du bleu horizon, étaient fort piètrement habillés. A partir de 1936, quand les hommes sortent avec la nouvelle tenue kaki passepoilée, la tenue s'améliore notablement et l'on trouve plus facilement les photos "de photographe" montrant des soldats dans leur véritable tenue de sortie dhomme de troupe.
FV
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| | Posté le 27-01-2007 à 19:03:38
| Quelle érudition !!
Merci pour les informations.
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| | Posté le 28-01-2007 à 09:06:52
| Bonjour François,
Un grand merci pour toutes ces informations ! 
Cordialement,
David
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