Sujet : arme de destruction massive irakienne |
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|  Posté le 27-03-2007 à 06:51:09
| Les Abrams et autres Challenger ont eu chaud...
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| Posté le 27-03-2007 à 08:19:35
| ça donne froid dans le dos... le monde est passé à deux doigts de la cata... 
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| Posté le 27-03-2007 à 08:20:06
| Bush et ses néo-cons ont du être épouvantés en voyant cela !!!!! 
Patrick
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| Posté le 27-03-2007 à 20:35:04
| en fait ce char roulait SOUS les abrahms pour y déposer une mine !!!!!!!!!!!!
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| Posté le 27-03-2007 à 23:18:35
| Pat95 a écrit :
Bush et ses néo-cons ont du être épouvantés en voyant cela !!!!!
Patrick |
sans dec, cela m'étonne vraiment vraiment beaucoup que ces véhicules étaient encore utilisés en 2003 dans les unités irakiennes, la franchement...... ????????  
Message édité le 27-03-2007 à 23:22:35 par pioto |
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| Posté le 28-03-2007 à 08:20:57
| Ben voyons, pas fous, les Irakiens !!!!
Patrick
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| Posté le 28-03-2007 à 09:24:39
| Peut-être pas utilisés mais stockés au cas où (comme chez les Américains qui conservent de vieux avions "emballés" dans un désert sec) ?
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| Posté le 28-03-2007 à 10:33:17
| De plus le lieux m’étonne vraiment beaucoup aussi sachant que Tikrit est la ville natal de Saddam et de Saladin (ce qui était très important pour le régime) Tikrit était une ville vitrine pour le parti Baas, exactement comme Samarra pour une autre raison et on y trouvais, du temps de Saddam, que des façade blanche et des produits de dernière génération. C’était une ville très « bourgeoise » et franchement je ne sais pas d’où sort cette idée que
-1 ce véhicule était en fonction 
-et que 2 il l’était à tikrit 
(il y a eu un tres bon reportage sur le sujet d'ailleur la semaine dernière sur Irakia)
si ça avait été présenté comme un véhicule trouvé au musée militaire de tikrit دارُ الآثار دارُ الآثار (très intéressant d’ailleurs surtout la partie médiévale)
La je ne me serais pas posé de question mais la franchement je serais curieux d’avoir vos sources ???
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| Posté le 28-03-2007 à 10:40:37
| translatoretatravers a écrit :
Peut-être pas utilisés mais stockés au cas où |
stocké au cas ou ??? t'est pas serieux !!! t'as vu la gueule des galets ???(entre autre) ça fait bien 20 ans minimum qu'il n'a pas été entretenu !!!
je vous trouve pas tres objectif sur ce coup la les gars. j'aurais préféré que quelqu'un dise ce qu'est cet engin et quand et par qui il a été fabriqué. moi ça m'aurais intéressé ?
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| Posté le 28-03-2007 à 10:42:49
| c'est une L3 / CV33 italienne... matériel (déjà largement dépassé en 40) peut être livré par les italiens lorsque Bagdad flirtait avec l'axe... ça serait à vérifier... mais de toute évidence, c'est une pièce de musée
Les premiers posts étaient en faite une façon de blaguer sur les "prétendues" armes de destruction massive... c'est du moins comme ça que je l'avais compris
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| Posté le 28-03-2007 à 13:20:01
| Je partage le point de vue de Cosmique.
Je savais bien que c'était un véhicule italien de la dernière guerre (et encore) qui s'est trouvé en Irak Dieu sait comment. Il faut savoir aussi que l'Irak était placé sous mandat britannique depuis 1918 après la dislocation de l'Empire ottoman. Il y eu une révolte en Irak contre les Rosbifs en 41 que les Allemands cherchaient à attiser .
Concernant cette tankette, ou bien c'est un collectionneur irakien qui l'a acheté (ça m'étonnerait !!!!), ou bien c'est un lot de tankettes qui a été acheté ou cédé pendant ou après la guerre pour le maintien de l'ordre dans le pays..
Quand aux armes de destruction massive, c'était évidemment une façon de blaguer. D'où ma réponse au sujet de Bush et de ses néo-cons.
Patrick
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| Posté le 28-03-2007 à 16:07:50
| merci beaucoup pour les description  , mes connaissances s'arretent au moyen-orient sous l'antiquité et a l'epoque contemporaine proche donc j'avais juste était un peut décu que personne n'explique ce que c'était.
d'ailleur petite question de néophite: ce vehicule était armée avec quoi ?
y avais un canon la dessus ?
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| Posté le 28-03-2007 à 16:26:13
| 2 mitrailleuses légères (6.5mm chez les Zitaliens sauf erreur) mais aussi une version lance-flammes.
Une version ultérieure a dû recevoir du 20mm Solothurn.
Message édité le 28-03-2007 à 16:26:55 par translatoretatravers |
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| Posté le 28-03-2007 à 17:24:00
| merci
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| Posté le 28-03-2007 à 22:28:51
| Les Irakiens ont acheté du matériel de guerre italien à la fin des années 30 : par exemple, en aviation, le Breda 65 (un avion pas terrible soit dit en passant), une version bimoteur du SM 79 (une version pas terrible de cet avion soit dit en passant) ; c'était essentiellement pour se démarquer des Britanniques qui leur vendaient différents avions (des versions pas terribles de leurs propres modèles plutôt obsolètes). Bref, la monarchie était bien tenue en laisse et c'était un gage d'indépendance aux yeux des nationalistes que d'acheter du matériel fabriqué ailleurs qu'en Grande-Bretagne, même s'il s'agissait de matériel de second ordre.
L'équivalent en matière d'armement terrestre a été d'acheter un nombre indéterminé (14 ou 16) de L3-CV 35 (et non 33) italiennes. Il subsiste au moins une photographie d'époque des fières tankettes en train de défiler, conduites par des Irakiens, quelque part dans le désert. (On peut la trouver dans le livre "Carro L3. Carri Veloci, carri leggeri, derivati" de A & A. Tallillo et D. Guglielmi, Trente, Gruppo Modellistico Trentino di studio e ricerca storica, 2004, p. 109. dès que j'ai un scan et que je sais le faire marcher, je la poste, promis - ça risque de prendre un certain temps ...)  Elles auraient fait le coup de feu contre les troupes du Commonwealth au moment du soulèvement pro-axe de 1941.
Le forum italien où j'ai trouvé l'image dit que la tankette a été trouvée à Tikrit (en fait d'autres photos du même véhicule avaient déjà été publiés sur le forum Minitracks, mais prises sous un autre angle). Soit la tankette dormait dans un dépôt, soit elle était conservée dans un musée. Mais évidemment, elle n'a pas été utilisée en opérations.
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| Posté le 28-03-2007 à 22:58:19
| putain merde, le site est indisponible  
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| Posté le 28-03-2007 à 23:18:39
| Spiacenti ma il forum al momento non è disponibile, prova più tardi.
Tiens, oui. C'est la première fois ; peut-être que les minitracksiens l'ont saturé à force de voir l'image mystérieuse. Ma come dicono i nostri amici italiani : "prova pui tardi".
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| Posté le 28-03-2007 à 23:41:12
| interessant ce site, merci brancaleone !
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| Posté le 29-03-2007 à 00:02:53
| Le site mentionné par Brancaleone et le post de Cosmique troupier disent qu'il s'agit de CV 33 ; le livre auquel j'ai fait allusion dit qu'il s'agit de CV 35. Le C(arro) V(eloce) 35 est une version améliorée du CV 33. La différence qui saute aux yeux est que la caisse du CV 35 est boulonnée (ou rivetée ? Les spécialistes, votre expertise ?). Sur la photo du site italien, il me semble bien avoir vu une caisse boulonnée (ou rivetée). Ce serait donc bien la version CV 35. On le saura quand le site fonctionnera à nouveau.
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| Posté le 29-03-2007 à 00:07:36
| Sympa ton avatar Iffig: ça me rappelle mon cinéma de quartier dans les années 60........
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| Posté le 29-03-2007 à 08:16:16
| Ah ! Fantomas contre le commissaire Juve, avec Louis de Funès et Jean Marais !!!!
Ca, c'était du cinéma !!!! Un bon film d'action sans prétention et sans prise de tête !!!
Toute mon enfance , sniff !
Patrick
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| Posté le 29-03-2007 à 08:47:06
| mon identification a été rapide et donc erronée
effectivement, caisse boulonnée = CV35 (c'est d'ailleurs ce qui le distingue le plus aisément du CV33)
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| Posté le 29-03-2007 à 10:02:17
| Le mal que j'ai eu à trouver un avatar qui fasse les bonnes dimensions, compte tenu de mon incompétence notoire en informatique ....
Content qu'il vous plaise, chers Minitracksiens.
Sinon, le modèle CV 35 se distingue aussi du CV 33 par des éléments de la transmission (qui n'apparaissent pas sur les photographies) et d'autres détails franchement ésotériques.
Enfin dans un autre ordre d'idée, au moins une autre petite "tankette" italienne a aussi été retrouvées à Kaboul ; il semble que les Afghans en avaient acheté quelques unes avant guerre. En fait, ce devait être pour les pays de ce genre (indépendants ou avec des vélléités d'indépendance, mais peu développés technologiquement) un moyen relativement bon marché de se doter d'une force "blindée".
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| Posté le 29-03-2007 à 12:23:56
| C'est le cas des FT17 en Afghanistan lors des années 1920 et 1930...
Patrick
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| Posté le 01-04-2007 à 15:30:58
| Notre amie la tankette apparaît au rang 8, 9, 10, 11 et 12 de la série de 24 que tu as réussi à dénicher. On voit bien la caisse boulonnée.
Maintenant, qu'est-ce que c'est que cet amas de chars (Chaffee, Churchill, Sherman etc.) ? L'équivalent irakien du musée de Saumur, comme tu le suggères plaisamment ?  Moi je pense plutôt à une école des blindés ou du matériel, avec une partie historique et documentaire.
On ne saura sans doute jamais. Nostalgie ....
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| Posté le 01-04-2007 à 16:57:17
| [Salut Iffig,
J'ai réussi à télécharger l'image en question du bouquin en question, sur Wistiti.fr amis apparemment je n'arrive pas à l'installer sur le forum. (petit carré blanc avec crois rouge)
Quelqu'un peut me rappeler la marche à suivre? 
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| Posté le 01-04-2007 à 17:26:50
| Tu peux aller sur ta photo sur Wistiti, copier le lien dans la barre de navigation et le coller ici, avec les balises [url] au début et [ /url] à la fin. Il n'y a pas d'espace entre le [ et le / mais si je n'en mets pas ce ne sera plus visible car pris comme une adresse internet...
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| Posté le 01-04-2007 à 19:24:26
| Brancaleone a écrit :
Ah! O.K!O.K!
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J'ai fait un essai avec les balises pour l'image (img à la place de url) mais le résultat n'est pas meilleur.
Message édité le 01-04-2007 à 19:25:53 par translatoretatravers |
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| Posté le 02-04-2007 à 14:03:38
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Heu! Ouaibmaster bien-aimé, tu pourrais venir à mon secours pour que je puisse insérer l'image?? Parceque là, je commence franchement à craquer... 
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| Posté le 02-04-2007 à 21:11:09
| Bonsoir, moi pas ouaibmastère mais
j'aurais tendance à croire que comme dans l'adresse il y a "diaporamafullpage etc etc...." il ne s'agit pas de l'adresse de la photo toute seule mais d'un lien vers la photo dans le diaporama complet, d'où :
Il faudrait essayer d'afficher l'image seule sur ton ordi sans diaporama, de se positionner dessus et faire un clic-droit, de sélectionner et copier les "propriétés" ( donc l'adresse de la photo) et de les coller dans le message sur Minitracks en rajoutant les balises image.
Il est aussi possible que l'album Wistiti porte une option de non partage ???
Ouf....
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| Posté le 02-04-2007 à 23:32:52
| Essayons encore... 
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| Posté le 02-04-2007 à 23:35:23
| Brancaleone a écrit :
Essayons encore...
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P...g! Ca marche! Merci Maxime!
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| Posté le 03-04-2007 à 07:11:11
|  De rieng. Fiat Lux ! comme disait l'Autre.
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| Posté le 03-04-2007 à 11:53:02
| Voilà, c'est exactement ça. Je ne sais pas quand cette photographie a été prise. A vue de nez, je dirai fin des années 30-tout début des années 40.
On dirait qu'il y a une sorte de panneau d'identification sur les véhicules.
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