Sujet :

HdG:BM est arrivé!

Pachy
   Posté le 14-11-2006 à 12:39:19   

Voila, je viens de prendre mon Histoire de Guerre "nouvelle formule" chez le marchand de journeaux, un peu en avance il me semble. J'ai a peine eu le temps de le feuilleter dans le métro, mais ça a l'air passionnant.

Remarquable photo de la Lorraine 28 en configuration DCA autoportée, voilà un sujet qui me plaît, un peu mineur sans doute, mais entre les Berliet (VPH, etc) et les bricolages des FFL en Egypte, peut-être y a t'il des éléments nouveaux depuis que Touzin a abordé le sujet dans les années 70?
phi
   Posté le 14-11-2006 à 13:23:49   

Veinard !
ERIK
   Posté le 14-11-2006 à 15:46:16   

A ben çà alors, il est sorti avant le 16 novembre !

Je suis vraiment curieux de voir cela !!!!!
Laurent
   Posté le 14-11-2006 à 16:56:58   

M'en vais aller jeter un coup d'oeil chez mon marchand moi.
Eric DENIS
   Posté le 14-11-2006 à 23:53:30   

Vivi, je l'ai reçu ce matin par la Poste. A que coucou la belle revue que voila là!!!

Cordialement
Eric DENIS
Laurent
   Posté le 14-11-2006 à 23:54:22   

Pas arrivé aujourd'hui, espérons que demain sera meilleur.
cosmique troupier
   Posté le 15-11-2006 à 09:03:28   

a y'est, je l'ai... bon, juste eu le temps de feuilleter en arrivant au boulot... ça a l'air très copieux... et trèèèèèssssss sympa...

Esperons que ça va plaire à un tas de gens et pas qu'aux amateurs comme nous pour que ça dure...!!!
Pascal
   Posté le 15-11-2006 à 16:05:49   

ouiiiiin

Pas au courrier et pas en kiosque par chez moi !

Pascal
ERIK
   Posté le 15-11-2006 à 16:16:08   

Pareil que toi Pascal !

Bon ben, s'il n'est pas non plus en kiosque chez nous, je vais rentrer tôt ce soir !


Pachy
   Posté le 15-11-2006 à 18:02:28   

Au moins vous déja avez pu lire vos propres articles

Et il faut bien qu'il n'y ait pas que des inconvénients à être parisien... En tous cas je me régale, merci et félicitations!
Pascal
   Posté le 15-11-2006 à 18:46:35   

Oui hé bien moi je soupçonne fortement le ditributeur de Pachy d'être de mèche avec notre facteur pour avoir les avants premières sur france 40

Pascal
Alain
   Posté le 15-11-2006 à 19:30:55   

rien non plus chez moi.peut etre demain?
cosmique troupier
   Posté le 15-11-2006 à 19:31:11   

c'est pas gentil de dire ça...

moi je l'ai trouvé ce matin à La Défense, là ou d'habitude je ne trouve jamais les autres en temps et en heure... voire pas du tout !!!
Bristokit22
   Posté le 15-11-2006 à 20:18:04   

Rien vu sur Dinan et ses environs....demain j'espere.......
cosmique troupier
   Posté le 16-11-2006 à 11:24:55   

Bon, en plus de l'avoir, je viens de commencer à le lire...

Y'a que du bon... à commencer par l'édito de F. Vauvilliers qui dit très bien ce que nous somme pas mal à penser ici... en gros :

qu'il est temps d'arreter de dire des con....ries sur mai-juin 40 et sur l'armée française et qu'enfin faudrait retrousser ses manches pour la réhabiliter...

Que nous avions d'excellents matériels et qu'il a envie de le dire plutôt qu'être le ènième sur le marché à parler les tigres et des shermans... (ce n'est pas une critique de ceux qui le font, juste un positionnement différent)

Qu'il prend un risque en prenant cette option mais qu'il a envie de prendre ce risque...

Alors, personnellement, je lui dis bravo et bonne chance... et je soutiens en achetant la revue !!!

J'espère ne pas avoir trop trahi sa pensée en résumant son édito !
Laurent
   Posté le 16-11-2006 à 11:50:30   

Non puisque ceux qui vont l'acheter te salue Caesar........ euh non ça c'est une autre époque..... donc ceux qui vont l'acheter pourrons le lire cet édito.
translatoretatravers
   Posté le 16-11-2006 à 13:39:04   

J'ai une préférence pour l'après 41 mais j'achèterai cette revue, bien sûr.
Sur l'excellence des matériels, rétrospectivement j'émettrai des bémols (par exemple la tourelle monoplace en général), mais Pascal explique bien pourquoi ces choix ont été faits et je suis conscient qu'il est toujours plus facile de prédire la guerre qui a eu lieu, ce qui est la noble mission des stratèges en chambre...
phi
   Posté le 16-11-2006 à 14:44:22   

Pas de kriegspiel Français dans les années trente ?
Eric DENIS
   Posté le 16-11-2006 à 14:51:42   

Bonjour,

Voilà une question pertinente, et il y en eut, des kriegspiel dans les années 30. En particulier deux, le premier en 36/37 et le second en 37/38, qui mirent parfaitement en valeur l’avantage du mouvement rapide, de la faiblesse des réserves générales françaises, ainsi que la possibilité d’atteindre et de franchir la Meuse an quelques jours. Mais, comme disait Pétain, si les panzer débouchent à Sedan, il sera toujours temps de les coffrer à la sortie…

Cordialement
Eric Denis
cosmique troupier
   Posté le 16-11-2006 à 14:58:35   

quel visionnaire

En fait, son analyse n'était pas idiote en soi... à condition que la région ait disposé de solides murs, grilles et verrous, cad un dispositif arrière et latéral en profondeur permettant d'encager la région...ce qui était loin d'être le cas en mai 40...
phi
   Posté le 16-11-2006 à 16:11:57   

Il y en a qui ont pratiqué la théorie et d'autres qui ont mis la théorie en pratique, dommage que ce ne soit pas les bons...
translatoretatravers
   Posté le 16-11-2006 à 17:03:40   

Je pensais aux caractéristiques des chars avec leurs conséquences au plan tactique, et là, à moins de faire un essai avec des obus réels et des morts à la clef...
En français, les Kriegspiel ce sont des manoeuvres, non ?
Pascal
   Posté le 16-11-2006 à 17:46:34   

cosmique troupier a écrit :

quel visionnaire

En fait, son analyse n'était pas idiote en soi... à condition que la région ait disposé de solides murs, grilles et verrous, cad un dispositif arrière et latéral en profondeur permettant d'encager la région...ce qui était loin d'être le cas en mai 40...


Le problème est qu'il raisonnait en guerre de position. Dans son esprit si les allemands débouchaient des Ardennes il leur faudra plusieurs jours pour installer l'artillerie creuser les tranchées, établir les plans de feux etc.... Il ne leur a fallu que quelques heures... Ce ne sont pas des gentlemans que ces gens là qui ne respectent pas le sacro saint manuel qui contient toutes les recettes qui nous ont permis de gagner la guerre 20 ans plus tôt !

Pascal
Pascal
   Posté le 16-11-2006 à 17:54:56   

Ca y est je l'ai, pas par mon facteur (hélas, l'aurais je converti ? ) mais par mon dealer de revues habituel (note pour Erik fonce il en reste !)

Vous avez tous vu que ma signature figurait sur un des articles, forcement je m'en serais voulu de na pas participer à un si ambitieux défi, puisqu'il touche directement ma passion... D'autant plus qu'en jetant un oeil sur la liste des collaborateurs on y trouve que de vrais passionnés bien connus pour la qualité de leurs écrits, une sorte de "dream team france 40" !

J'espère qu'elle vous séduira autant qu'elle m'a émue ! Difficile de vous dire quel est mon article préféré, peut être celui sur les Lorraines 28 et encore..... Le choix est ardu ! En tous cas après le 6ème GRDI de Batailles et blindés on peut dire que les amateurs de france 40 sont au nirvana !

Ce qui me fait le plus de peine c'est que je dois boucler le centurytracks avant de pouvoir le lire...

Pascal
Bristokit22
   Posté le 16-11-2006 à 17:58:35   

Je viens de l'acheter et je l'ai feuilleté.France 40 n'est pas mon époque de prédilection mais alors là,je dis BRAVO.Quelle iconographie les sujets variés ont l'air trés interressants et je tiens à féliciter les auteurs de cette revue.
Longue vie à votre revue....et je vous soutiendrai en le prenant à chaque parution...
michel
   Posté le 16-11-2006 à 19:05:40   

Je l'ai aussi et sans l'avoir lu en profondeur; Là je dis : BRAVO !
Avec des sujets peu ou mal connus
Longue vie à Histoire de Guerre
David Lehmann
   Posté le 16-11-2006 à 20:46:01   

Premier coup d'oeil dans la revue achetée aujourd'hui .... J'en ai rêvé et c'est pas Sony qui l'a fait ... super ! Je suis heureux et je vais soutenir de mon mieux cette nouvelle revue, puisse-t-elle prospérer. Merci à tous ceux qui ont contribué à son lancement.

David Lehmann
Alain
   Posté le 16-11-2006 à 21:24:28   

Enfin en kiosque aujourd hui et je ne suis pas decu.Une pure merveille.un contenu ..je ne vous dis que ca.des photos..des profils la premiere guerre n est pas oubliée.On dirait une suite (en plus petit en pagination) de l encyclo de l armee française.
Pas assez specialiste pour juger de l exactitude sur le fond .
on attends la suite avec impatience
Laurent
   Posté le 16-11-2006 à 22:41:18   

Ca y est je l'ai, je suis content parce que les articles sont intéressant, les photos nombreuses et les profils ont l'air de tout premier ordre.
Par contre je suis très mécontent car je ne vais pas pouvoir profiter de l'offre du fac-similé de 16 pages sur le Somua car je ne vais pas m'abonner (même si je vais prendre TOUS les futurs numéros) puisque j'ai eu de mauvaises surprises par le passé sur la livraison via ma boite aux lettres (revue pliée, déchirée.....).
Donc j'ai les nerfs !
Pat95
   Posté le 17-11-2006 à 12:46:18   

Je viens d'acheter ce numéro.
Notre François Vauvilliers est bien décidé à tordre le cou aux idées reçues concernant l'Armée française de 40...
Avec le bouquin que je suis en train de lire de Lormier "comme des lions !", j'ai déjà dans ma tête quelques p'tites idées de dios sur les exploits de nos tankistes français....
En attendant, ce numéro est absolument remarquable par l'abondance de la documentation iconographique et les profils !
Un très grand bravo aux auteurs !!!!!
Patrick

Message édité le 17-11-2006 à 17:28:11 par Pat95
ERIK
   Posté le 17-11-2006 à 13:45:04   

J'ai mon numéro. Juste quelques instants pour le parcourrir. C'est génial !!!
Reste plus qu'à le lire ce week-end !


Brancaleone
   Posté le 17-11-2006 à 17:26:46   

ERIK a écrit :

J'ai mon numéro. Juste quelques instants pour le parcourrir. C'est génial !!!
Reste plus qu'à le lire ce week-end !



Que pourrais-je ajouter de plus à ce concert de louange sinon que je vais m'abonner à cette revue qui a placé la barre très haut et qui a bien raison de le faire...J'apprécie particulièrement le fait que le matériel de la 1° guerre mondiale n'est pas oublié (ha! le plan au 1/35°) sans parler de l'abondance des profils couleurs. Je n'ai pas eu dans le domaine historique pur un tel choc depuis le bouquin de Vauvillier : "L'Automobile sous l'uniforme."

Alors longue vie à B&M......
mikedonovan
   Posté le 17-11-2006 à 17:30:15   

il vient enfin d'arriver chez moi, depuis le temps que j'attends une revue spécial france 40, je suis servis
pour ma part je pense que M. Vauvillier à fait le bon choix car cette période attire de plus en plus de monde
longue vie à cette revue
Lionel
   Posté le 17-11-2006 à 20:26:36   

Ouin, je ne l'ai pas trouvé dans la p'tite ville à côté.. .tant pis, j'irai à la grande ville demain!

A+

Lionel
siddhattha
   Posté le 17-11-2006 à 21:19:30   

Effectivement, je suis d'accord avec vous tous, très bon nouveau mag.
Et dépêchez-vous d'aller l'acheter, il n'en restera sans doute plus beaucoup dans quelques semaines ... Espérons-le.
Longue vie à HdG nouvelle formule ...
JFF83
   Posté le 18-11-2006 à 17:11:29   

du lourd et du sérieux, mêmes impression que le fascicule " les canons de la victoire", un bel essai à transformer.....
maxime
   Posté le 18-11-2006 à 20:01:45   

J'suis déçu, il manque 600 pages !


Sérieusement, rapport qualité prix imbattable. Bravo !!!!
colonel klink
   Posté le 20-11-2006 à 09:07:07   

enfin trouvé,
je retrouve l'esprit de "l'automobile sous l'uniforme"
iconographie exceptionnelle
bravo, vivement la suite

en esperant que l'intendance suive, c'est à dire que nos artisants préférés nous sortent le kits des models decrits
translatoretatravers
   Posté le 20-11-2006 à 16:39:53   

Puis les décalques pour aller avec.
Francisco
   Posté le 20-11-2006 à 18:08:08   

Je pense que je le peut acheter sur le site Histoire et Collection!

C'est impossible de le trouver ici en Lisbonne...
francois vauvillier
   Posté le 20-11-2006 à 18:29:15   

[citation=colonel klink]enfin trouvé,
je retrouve l'esprit de "l'automobile sous l'uniforme"

Je rebondis sur cette phrase (qui décrit bien ma démarche, en effet) pour vous dire :

MERCI A TOUS

Je file préparer le prochain numéro, qui sera dans la droite ligne de celui que vous avez accueilli avec tant de sympathie.

Je recueillerai aussi avec plaisir vos suggestions pour les prochains sujets que vous souhaitez voir traiter. Sans parler des chars et AM pour lequel l'éventail est connu mais qui nous fournira cependant un très vaste champ d'investigation, j'ai dans mes cartons de quoi alimenter des décennies de publications sur les matériels de toutes sortes, chenilles intégrales, semi-chenillés, roues multiples, véhicules routiers, canons, etc. de 1914 à 1940.

Donc, cela m'aiderait réellement de savoir quels sujets vous souhaiteriez voir traiter en priorité.
Par exemple, j'ai annoncé que la VLTT (voiture de liaison tous terrains) Lorraine 72 serait au prochain numéro mais, à la réflexion, j'ai préféré varier le menu et attaquer dans le n° 75 un sujet géant : les tous terrains Laffly. Donc, vous aurez bien une VLTT dans le n° 75, mais ce sera la Laffly S 15 R, véhicule très représentatif de 1940, et à la gueule très sympa.

Bonne soirée à tous, et merci de poster vos suggestions (de préférence pas en MP, il est bon que tout le monde en profite).

Cordialement vôtre

François Vauvillier
christmari
   Posté le 20-11-2006 à 19:25:45   

J’ai lu, avec un plaisir certain, la revue dont je n’espérais même pas en rêve ….cool

Si non pour les prochains sujets, si on nous demande nos suggestions, ben moi, je dirais, pourquoi pas sur les tracteurs légers de 25 antichar ; Lafly v15, Latil M7 ….

Sans oublier aussi les P.19 conçus pour notre bon vieux 75 et qui feront la campagne comme tracteur de 47AC dans les DLM je crois?
siddhattha
   Posté le 20-11-2006 à 20:16:59   

Alors, puisque que l'on nous demande, je vote également pour quelques articles sur les chars Schneider (je salive déjà devant les profils couleurs ) et les Latil TAR.
Vivement le prochain numéro ...
somua
   Posté le 20-11-2006 à 21:34:04   

Pour ma part, je suis deja tres satisfait de la teneur du premier numero .
Je ne doute pas , comme F.Vauvillier l'indique , qu'il a de quoi nous approvisionner pendant des mois voir des années sur le materiel .
Mais de grace .... Ne vous limitez pas , que cela soit vraiment la revue de l'armée française !
J'entends par la que j'ai bien peur que l'on ne parle pas assez de l'infanterie , qui sommes toutes a realisé le plus gros du boulot .
Je viens d'attaquer un comparatif entre les données proposées dans GBM ( Guerre , Blindés et Materiels) et les infos que je donnais avec le concours de l'eminent Eric Denis , sur ATF40 . Il apparait deja quelques differences, sur deux chars analysés, pour l'un ATF va plus loin , pour l'autre GBM donne plus d'infos .
Ces premiers comparatifs sont detaillés sur :
http://atf40.forumculture.net/viewtopic.forum?t=120
Je vais bien entendu comparer tous les materiels blindés des que j'aurais le numero suivant , car la cavalerie n'est pas detaillée . Et en cas de question je me tournerais tres probablement vers notre maitre a tous , Antoine .
Bref , que ces propos ne soient pas pris comme ils ne devraient pas l'etre , cette revue est formidable si elle reste sur cette direction , et j'ai tres hate qu'elle passe mensuelle , si jamais elle doit y revenir , ce que je souhaite .
Comme ATF40 se desire etre une reference sur le domaine , nous ne pouvons pas passer outre les milliers d'informations que GBM donne , et il est bien certain qu'il va falloir a François Vauvillier quelqu'un a designer pour repondre a nos questions qui vont s'averer nombreuses sur les sources utilisées pour determiner tel ou tel chifre si nous sommes en desaccord total .
Je serais tres honoré que cela soit François qui reponde lui même , Eric egalement, et les nouveaux membres d'ATF40 tres certainement .
Ceci dit , longue vie a GBM , tres longue meme !

Une precision : ATF40 n'a pas pour but de rivaliser avec une revue , mais doit etre assimilé par les revue comme un complement d'information pour le lecteur . Le site ne va pas dans le detail des textes , le site aide a retrouver une unité , et avoir des premieres infos .
Que ATF40 aille plus loin que GBM est presque normal , car GBM ne se fixe pas un point d'arret au 10 mai 1940 ,. En cela les deux medias sont complementaires .
Pour ma part, je fais enormement de publicité pour la nouvelle revue GBM , ex HdG , j'espere que Mr Vauvillier ne sera pas destabilisé par le fait qu'on lui dise qu'il n'est pas totalement parfait dans ses textes et fera lui aussi de la publicité pour ATF40 .

Bien a vous
Somua

Message édité le 20-11-2006 à 21:40:38 par somua
translatoretatravers
   Posté le 21-11-2006 à 19:07:31   

Le plus important pour chacun dans ce cas c'est de citer ses sources, primaires si possible (sachant que des bons livres, et même d'excellents livres, ne sont pas des sources primaires), afin de pouvoir les confronter.
translatoretatravers
   Posté le 21-11-2006 à 19:10:52   

Pour les non historiens (amateurs ou professionnels), des sources primaires, on en trouve par exemple au Service Historique de la Défense (au SHAT de Vincennes dans ce cas).
Je le sais, j'en viens pour le Centurytracks-Sherman français de la Libération.
somua
   Posté le 22-11-2006 à 00:04:12   

Moi je n'y suis jamais allé au SHAT , et je fais tout d'instinct
Laurent
   Posté le 22-11-2006 à 00:21:01   


francois vauvillier
   Posté le 22-11-2006 à 07:21:24   

Bonjour à tous, en ce jour anniversaire de la naissance de l'auteur de "Vers l'Armée de Métier".

J'ai pris connaissance des données comparatives d'Alain Adam sur ATF 40. Bien sûr, au fil des numéros, nous allons revenir en détail sur chaque type de char ou blindé. Je n'ai donné dans HdG-B&M (disons GBM pour faire plus court) n° 74 qu'un aperçu synthétique pour "situer le sujet" et tenter d'intéresser à NOTRE thème favori un public plus large.
Une étude de même présentation figurera dans le n° 75 au sujet de la cavalerie mécanique.

Bon 22 novembre.

François Vauvilier
Pat95
   Posté le 22-11-2006 à 08:38:00   

somua a écrit :

Moi je n'y suis jamais allé au SHAT , et je fais tout d'instinct


C'est surprenant.
En tant qu'ancien étudiant en histoire et en tant qu'archiviste, les meilleures sources pour écrire l'histoire sont les archives écrites et aussi orales.
Seulement, même si on couche sur le papier ce qu'on a vu et ressenti, il n'est pas rare que la mémoire peut jouer des tours. Combien de fois on a vu des témoins se contredire, même juste après un évènement.
C'est pourquoi, dans une recherche digne de ce nom, les archives écrites sont irremplaçables....
Pour traiter la campagnes de 40, outre les témoignages des anciens combattants, les archives allemandes et françaises du Service Historique de la Défense sont indispensables.
Mieux, tout historien, même amateur, doit citer les références des sources (les cotes par exemple) pour telle ou telle affirmation.

Patrick
ERIK
   Posté le 22-11-2006 à 08:46:00   

Cela est très sérieusement dit par notre ami Pat95.

Pour revenir au message de François, le 22 novembre, ce n'est pas aussi la date anniversaire d'un autre personnage phare de la mémoire de l'armée française ?
Il me semble que oui, alors bon anniversaire !


Pat95
   Posté le 22-11-2006 à 08:59:51   

Merci Erik !
Tu veux parler du Mal Leclerc ? Il est vrai que le Grand Charles et Leclerc sont du même mois.
Alors une pensée pour eux. S'ils n'étaient pas là, nous ne serions pas ce que nous sommes....
Patrick
ERIK
   Posté le 22-11-2006 à 09:28:23   

Exactement Patrick !
Laurent
   Posté le 22-11-2006 à 13:54:51   

somua a écrit :

Moi je n'y suis jamais allé au SHAT , et je fais tout d'instinct


Pat95 a écrit :

C'est surprenant.
En tant qu'ancien étudiant en histoire et en tant qu'archiviste, les meilleures sources pour écrire l'histoire sont les archives écrites et aussi orales.
Seulement, même si on couche sur le papier ce qu'on a vu et ressenti, il n'est pas rare que la mémoire peut jouer des tours. Combien de fois on a vu des témoins se contredire, même juste après un évènement.
C'est pourquoi, dans une recherche digne de ce nom, les archives écrites sont irremplaçables....
Pour traiter la campagnes de 40, outre les témoignages des anciens combattants, les archives allemandes et françaises du Service Historique de la Défense sont indispensables.
Mieux, tout historien, même amateur, doit citer les références des sources (les cotes par exemple) pour telle ou telle affirmation.

Patrick


C'est exactement ce que je pense.
D'autant plus qu'avec le temps la mémoire s'efface et les témoins des faits n'ont pas forcément, à l'époque, relevé des détails que nous recherchons.

Laurent qui a déjà plus de 1500 photos d'archives du shat et qui s'apercoit qu'il n'en connait qu'un tout petit morceau.
Eric DENIS
   Posté le 22-11-2006 à 15:31:19   

Bonjour,

Je reviens sur le sujet des archives, déjà abordé ici dans d'autres posts. Certes, les archives primaires sont d'un grand intérêt, mais elles ne sont pas non plus parfaites, et dépendent beaucoup de celui qui les a rédigées. Je rappelle qu'il suffit de lire certains JMO pour s'apercevoir qu'on y trouve des approximations, voir des éléments étonnés. Celui qui rédige le JMO d’un régiment d’infanterie, par exemple, ne peut être partout à la fois, et il ne peut donc pas savoir avec certitude ce qui se passait dans chaque bataillon.

Il ne faut pas non plus condamner aussi radicalement le travail de certains auteurs, qui regroupent plusieurs sources, et tentent d’en faire la synthèse. Leur travail d’analyse ne doit pas être condamné par principe, sous prétexte que ce n’est pas une source primaire. Il faut apprendre à reconnaître les auteurs sérieux, de ceux qui font du business…

Toute la difficulté est là, il est souhaitable de se baser sur des sources primaires et secondaires. Je vous cite en exemple le message que j’ai posté dans la section France 40 à propos des B1 bis, ou chaque source est issue d’un auteur reconnu et réputé sur le sujet, et qui pourtant abouti à des résultats différents.

Ne jurer que par les sources primaires, c’est remettre en cause le travail des Historiens. Il est d’ailleurs possible de trouver au SHD une chose et son contraire dans deux cartons différents.

Ma méthode est toujours la même, c’est de regrouper le plus grand nombre de sources sérieuses sur un sujet, de les recouper, afin d’en faire une analyse, et par là de s’approcher de la vérité. Je n’ai bien sur aucune prétention, et je me doute que ce que j’écris est parfois perfectible, mais c’est à mes yeux la seule démarche possible lorsque l’on aborde un sujet historique.

Cordialement
Eric DENIS
cosmique troupier
   Posté le 22-11-2006 à 16:05:19   

Nous avons une bonne illustration dans le post primitivement intitulé "sur la route d'Arras"...

C'est par recoupements successifs, apports d'images nouvelles, discussions que l'endroit a fini par être identifié, ainsi que les unités probablement présentes... et que les tirs anti chars prétendument français pouvaient être issus d'allemands ayant capturé des pièces françaises...
translatoretatravers
   Posté le 22-11-2006 à 16:37:45   

Eric DENIS a écrit :

Bonjour,

Je reviens sur le sujet des archives, déjà abordé ici dans d'autres posts. Certes, les archives primaires sont d'un grand intérêt, mais elles ne sont pas non plus parfaites, et dépendent beaucoup de celui qui les a rédigées. Je rappelle qu'il suffit de lire certains JMO pour s'apercevoir qu'on y trouve des approximations, voir des éléments étonnés. Celui qui rédige le JMO d’un régiment d’infanterie, par exemple, ne peut être partout à la fois, et il ne peut donc pas savoir avec certitude ce qui se passait dans chaque bataillon.

Il ne faut pas non plus condamner aussi radicalement le travail de certains auteurs, qui regroupent plusieurs sources, et tentent d’en faire la synthèse. Leur travail d’analyse ne doit pas être condamné par principe, sous prétexte que ce n’est pas une source primaire. Il faut apprendre à reconnaître les auteurs sérieux, de ceux qui font du business…

Toute la difficulté est là, il est souhaitable de se baser sur des sources primaires et secondaires. Je vous cite en exemple le message que j’ai posté dans la section France 40 à propos des B1 bis, ou chaque source est issue d’un auteur reconnu et réputé sur le sujet, et qui pourtant abouti à des résultats différents.

Ne jurer que par les sources primaires, c’est remettre en cause le travail des Historiens. Il est d’ailleurs possible de trouver au SHD une chose et son contraire dans deux cartons différents.

Ma méthode est toujours la même, c’est de regrouper le plus grand nombre de sources sérieuses sur un sujet, de les recouper, afin d’en faire une analyse, et par là de s’approcher de la vérité. Je n’ai bien sur aucune prétention, et je me doute que ce que j’écris est parfois perfectible, mais c’est à mes yeux la seule démarche possible lorsque l’on aborde un sujet historique.

Cordialement
Eric DENIS


- les deux sources, oui mais pas facile (et ne pas s'illusionner sur le résultat même en l'ayant fait "objectivement"),
- uniquement les livres, hum !

Le grand Confucius n'a-t-il pas écrit
Les synthèses sont souvent farcies d'hypothèses et finissent parfois en prothèses du doute (et je n'en suis pas fort aise).

Oui, je sais, je traduis très mal le chinois ancien, car je n'aime pas les mandarin(e)s.
somua
   Posté le 22-11-2006 à 21:46:44   

Sources primaires, secondaires, temoignages , documents officiels , tout est bon a prendre lorsque l'on cherche a comprendre et se rapprocher de la realité ( et c'etait bien de l'humour lorsque je parlais d'instinct , quoi qu'il a servit quelques fois , Eric comprendra ) .

Pour en revenir au sujet evoqué par F.Vauvillier et E.Denis , je vous invite a lire le debat concernant les differences de données ( et participer bien entendu si vous en avez envie ) , mais vous attacher plus particulierement sur les quantités de B1bis fabriquées .
http://atf40.forumculture.net/viewtopic.forum?p=391#391
J'espere que Pascal Danjou prendra un moment pour aller lire surtout mon dernier texte qui pourrait etre une explication des differences de chiffres que l'on trouve sur ce fabuleux char , et nous donnera son avis , et tant pis si ma deduction est erronée .

Que cela soit clair , je ne remets pas en cause les travaux de qui que ce soit , j'essaye de comprendre a mon tour , tres certainement avec un regard innocent mais neuf , afin que le site ATF40 propose la donnée la plus probable . J'en etais resté sur 403 B1bis que Pascal et Antoine nous proposaient ...
Mais François Vauvillier nous a apporté des elements qui donnaient a reflechir ...
Je vous laisse lire le fil et debatons en joyeusement !

Alain
Laurent
   Posté le 22-11-2006 à 22:46:23   

Tout le monde est d'accord, parfait l'affaire est entendu alors.
somua
   Posté le 22-11-2006 à 23:15:40   

?
Laurent
   Posté le 23-11-2006 à 08:51:06   

?!?
damned81
   Posté le 23-11-2006 à 18:33:58   

arh la loraine 28! la loraine 28! la loraine 28! vite vite j'en veus une , j'en veus une !!!
s'il vous plait messieurs les fabriquants!!!!
JFF83
   Posté le 23-11-2006 à 18:54:57   

et le scratch, non?????
damned81
   Posté le 24-11-2006 à 18:30:19   

chuis trops nul en scratch,ça fait 2 mois que je suis sur une conversion de citroen W15T!j'arrive pas à mis met!re
Artilleur
   Posté le 24-11-2006 à 22:28:40   

Faut soutenir pourque cela dure....
Alors je me suis abonné aujoud'hui et au passege j'ai acheté les canons de la victoire... Nah !
David Lehmann
   Posté le 25-11-2006 à 21:34:50   

Je me suis abonné aussi ... première fois que je m'abonne à une revue, c'est dire si ce lancement m'a séduit par le biais de ma passion France 1935-1940
J'ai aussi acheté les canons de la Victoire, j'ai commandé le n°1 de centurytracks ... bref je soutiens, je soutiens

David
francois vauvillier
   Posté le 25-11-2006 à 23:20:34   

Merci à tous ceux qui ont lu GBM 74 et le font connaître autour d'eux.

Doublement merci à tous ceux qui s'abonnent ET qui le font savoir, sur ce forum et sur d'autres.

Vos encouragements me touchent beaucoup. Je me donne à fond pour cette revue, mais j'ai également besoin d'être soutenu, de sentir qu'il y a un mouvement de fond derrière ce magazine vraiment "pas comme les autres".

Je suis sur la préparation du prochain numéro, qui sera aussi riche et varié que celui actellement en vente.

Bonne soirée à tous

FV

PS : et merci également pour vos appréciations élogieuses sur les Canons de la Victoire. Peut-être, comme en 1918, que l'on finira bien par la gagner, cette fichue campagne de 40 !