Sujet : Chars B dans Steelmasters | |  Posté le 06-10-2006 à 18:39:20
| Je viens de découvrir le dernier Steelmasters.
Plusieurs pages sont consacrées au B1 bis, dont une double page de profils, ce qui a motivé mon achat.
Mais en découvrant de plus près ces fameux profils, quelle déception…
Le talent de Jean Restayn nous avait habitué à mieux.
Curieusement, les profils présentent le côté gauche de l’engin alors qu’en règle générale les marquages sont situés à droite.
Tous les châssis sont identiques, sans tenir compte des échappements et autres détails. Ce n’est pas dramatique en soi, mais il aurait été utile de le préciser.
Les marquages sont corrects dans l’ensemble, mais pourquoi s’inspirer de chars dont on ignore encore le numéro, ce qui oblige à présenter un profil incomplet. Cas du CHANZY par exemple, dont la porte est vierge de tout numéro. Là aussi, aucune information n’indique si le char était effectivement numéroté ou s’il s’agit d’une interprétation.
Dans le lot, quelques B1 se distinguent simplement par la présence du canon de 47 SA 34. Aucune correction sur le châssis ni sur la tourelle. Le schéma de camouflage présent sur le POITOU est bien éloigné de l’original.
En conclusion, un mélange d’informations utiles combinées à d’autres plus ou moins fantaisistes. Difficile d’admettre cela comme une référence.
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| | Posté le 06-10-2006 à 20:22:24
| Hello antoine ,
Es tu entré en contact avec J.Restayn pour lui faire part de tes remarques ?
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| | Posté le 06-10-2006 à 20:52:31
| Je ne suis pas certain que l'intéressé soit vraiment intéressé par mon point de vue.
Visiblement il se contente de remplir 2 pages de la revue. Un croquis de B1 bis , décliné à l'identique suivant le nombre de profils à réaliser...
C'est un peu se moquer du monde, d'autant qu'un travail assez complet a été fait au point de vue des marquages.
Je connais un peu le sujet, je sais ce qu'il faut prendre et ce qu'il faut laisser. Mais combien de lecteurs maquettistes vont se baser sur les profils du Maître.
Je pense qu'en 2006 il y a quand même suffisament de sources disponibles pour faire un travail un peu plus sérieux.
Et du coup je me demande si tous ses autres profils ne sont pas du même tonneau....
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:09:03
| Effectivement quel déception de constater que SM reste égal à lui même.
Pour peu que l'on s'interresse au char B on s'aperçoit vite que les 3/4 des marquages sont du coté droit dans la majorité des cas alors choisir le profil gauche pour représenter un B c'est choisir la facilité.
Si les chassis sont identiques c'est à mon avis pour se simplifier la vie.
Faut que je jete un oeil sur ce numéro.
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:17:59
| antoine-m a écrit :
Je ne suis pas certain que l'intéressé soit vraiment intéressé par mon point de vue.
Visiblement il se contente de remplir 2 pages de la revue. Un croquis de B1 bis , décliné à l'identique suivant le nombre de profils à réaliser...
C'est un peu se moquer du monde, d'autant qu'un travail assez complet a été fait au point de vue des marquages.
Je connais un peu le sujet, je sais ce qu'il faut prendre et ce qu'il faut laisser. Mais combien de lecteurs maquettistes vont se baser sur les profils du Maître.
Je pense qu'en 2006 il y a quand même suffisament de sources disponibles pour faire un travail un peu plus sérieux.
Et du coup je me demande si tous ses autres profils ne sont pas du même tonneau .... |
Pour le matériel allié, mieux vaut recouper...
@+
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:26:04
| C'est triste qu'une référence tombe dans la simplicité par facilité pour privilégier la rapidité.
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:27:13
| Mon cher antoine , je doute qu'il ne soit pas interessé par tes considerations ( j'imagine qu'il te connait de nom , meme si tu n'as jamais echangé avec lui - Ne sous estimes pas que beaucoup connaissent ton nom desormais .
Et d'ailleurs il a peut etre une explication ( qui sait , il a peut etre fait cela vite fait , pour aider un ami , bien qu'etant deja a plein temps sur un autre projet ) .
Je ne cherche pas specialement a le defendre, mais je trouve etonnant qu'il ait produit du travail baclé pour une revue . Ce n'est pas son habitude comme tu le sais tres bien et le remarque toi meme .
Je peux essayer d'entrer en contact avec lui sur ce sujet mais je ne suis pas vraiment dans ses contacts favoris.. ( je t'expliquerais pourquoi si tu veux )
Si tu n'as pas ses coordonnées , je ne vais pas me permettre de te les donner , mais j'imagine que Pascal , qui doit avoir ses entrées a H&C ( il me semble me souvenir qu'il communique bien volontier avec F.Vauvillier ) sera mieux a meme de pouvoir communiquer avec lui et te donner quelques elements de reponse sur ce sujet .
Essayons de comprendre plutot que casser du sucre sur son dos immediatement . Et ne remettons pas en cause la totalité de son travail sur une edition non plus .
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:42:19
| Cet auteur de profils pond, par exmple, du Sherman sans faire preuve d'une quelconque cohérence entre les appellations qu'il utilise et les modèles qu'il illustre en réalité.
Comme il choisit les mauvais modèles pour ses profils, c'est un moindre mal. 
C'est incontournable comme dirait l'autre.
Il y a pas mal d'années j'avais pris la peine de signaler les tombereaux d'erreurs dans les légendes des HS Militaria et les profils, et je n'ai jamais eu de réponse.
La 1e fois c'était par courrier, peut-être la lettre s'était-elle perdue ?
La seconde fois (car il n'y a pas eu de 3e tentative) j'ai porté ma missive complétée des bourdes des numéros suivants. Même effet.
Je leur avais même proposé de relire les légendes en échange d'un service de presse (c'est à dire à un coût proche de zéro pour H et C, les frais généraux sont là pour ça).
Puisque (?) je n'avais pas mis de timbre pour la réponse, je n'ai pas eu de réponse.
Errare humanum est, sed diabolicum perseverare...
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| | Posté le 06-10-2006 à 21:46:10
| Et désolé de sortir du thème "France 40" de cette partie du forum.
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:08:43
| Mais aujourd'hui il y a le mail .
Et plus encore les forums comme celui ci .
En quelques minutes , si les propos de ce genre continue , Restayn passera du statut de tres bon a celui d'incapable dans les esprits des lecteurs .
Je ne suis pas aussi connaisseur que vous sur les blindés, mais bon ... restons calmes vis a vis de cet illustrateur qui est tout de meme une reference a lui seul .
C'est comme si j'allais dire sur d'autres forums que Pascal Danjou a mal fait son travail car il a oublié de mettre le nombre de chars d'une CACC . Et donc il est mauvais etc ...
Je ne le pense pas , et je ne le dis pas , je ne l'ecris pas ( sauf ici , mais ne revenons pas la dessus , Pascal etait deja asserz ennervé ).
Je le repete , si vous constatez un defaut majeur dans ses realisations , entrez en contact avec lui , cherchez a savoir pourquoi , car au dela du graphiste il y a un homme , et meme si vos propos ne vont pas lui plaire car vous etes tres erudits , sauf s'il desire arreter sa carriere , il en tiendra compte . Un type comme ça ne peut pas se mettre a dos la communauté des gens qui sont un peu plus que des amateurs du sujet . Au dela de faire des sites et papoter sur des forums , chacun de nous ( surtout vous , moi je ne suis vraiment qu'un amateur ) a un pouvoir sur les lecteurs de livres et revues d'histoire . Les editeurs le savent bien , ce sont les "fanatiques" comme nous qui font marcher les editions , pas les acheteurs occasionnels vaguement interessés .
En ce qui me concerne , je respecte Restayn pour ce qu'il a realisé .
J'estime donc qu'il a un droit de reponse, ne l'enterrez pas tout de suite .
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:15:04
| Mais pour le matériel allié, ce n'est pas une référence.
Point barre.
Les incohérences dans son travail sur l'allié, elles viennent d'où ?
On peut se tromper, mais si on n'est pas cohérent, c'est qu'on s'en fout...
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:28:36
| En économie, on dit que la mauvaise monnaie finit par chasser la bonne.
Espérons que ce n'est pas vrai en historico-maquettologie. Mais si les magazines "sérieux" sont sourds, on n'a pas encore gagné !
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:30:07
| somua a écrit :
C'est comme si j'allais dire sur d'autres forums que Pascal Danjou a mal fait son travail car il a oublié de mettre le nombre de chars d'une CACC . Et donc il est mauvais etc ...
Je ne le pense pas , et je ne le dis pas , je ne l'ecris pas ( sauf ici , mais ne revenons pas la dessus , Pascal etait deja asserz ennervé ).
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Qu'est ce que tu nous fait là ? En quoi le fait de ne pas mettre toutes les données à cause d'un format restreint est comparable à des profils faux ? Je te rappelle que les CACC sont toutes citées dans le Trackstory que tu avais visiblement mal lu et que la seule correction a apporter est dans la reédition, alors il faudrait peut être que tu changes de disque, là pour le coup tu m'énerves réellement ! Tu vas nous resservir ce truc là bidon qui plus est à la moindre occasion ?
Est ce que moi je rappelle que tu as mis en doute mes chiffres sur les Hotchkiss dans les RCA alors que tu n'avais même pas lu le bouquin qui leur est consacré ? Ben non tu vois je n'en parle pas non plus 
Pascal 
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:30:28
| Shermano , soyons bien clairs, je suis sur que tu as raison si tu dis qu'il effectue du mauvais job concernant le materiezl allié , tu as su demontrer tes competences sur le sujet . Ne vas pas me prendre en grippe car j'essaye de comprendre .
Je suis etonné , disons .
Car si en plus antoine determine qu'il n'a pas effectué du bon boulot sur des B1bis de 40 ...
J'aimerais bcp qu'il vienne dire un mot lui meme sur le sujet , mais je ne sais pas s'il apparait sur des forums .
Antoine , qui a signé les articles du Steel master ?
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:33:42
| "Je ne prends pas en grippe, j'explique" (prendre la voix et le ton d'un comédien dans un film de Michel Audiard SVP). 
Et les explications les plus courtes sont les meilleures, non ?
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:35:21
| Je trouve qu'on devrait plutôt parler des bons auteurs.
Par exemple moi et mes articles historiques de fond dans les Minitracks !!!
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:36:53
| Et dans le prochain Trackstory of course.
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:47:34
| Pascal a écrit :
[citation=somua]C'est comme si j'allais dire sur d'autres forums que Pascal Danjou a mal fait son travail car il a oublié de mettre le nombre de chars d'une CACC . Et donc il est mauvais etc ...
Je ne le pense pas , et je ne le dis pas , je ne l'ecris pas ( sauf ici , mais ne revenons pas la dessus , Pascal etait deja asserz ennervé ).
|
Qu'est ce que tu nous fait là ? En quoi le fait de ne pas mettre toutes les données à cause d'un format restreint est comparable à des profils faux ? Je te rappelle que les CACC sont toutes citées dans le Trackstory que tu avais visiblement mal lu et que la seule correction a apporter est dans la reédition, alors il faudrait peut être que tu changes de disque, là pour le coup tu m'énerves réellement ! Tu vas nous resservir ce truc là bidon qui plus est à la moindre occasion ?
Est ce que moi je rappelle que tu as mis en doute mes chiffres sur les Hotchkiss dans les RCA alors que tu n'avais même pas lu le bouquin qui leur est consacré ? Ben non tu vois je n'en parle pas non plus
Pascal :boud3:[/citation]
Pascal c'etait un contre exemple ! J'ai hesité a le mettre car je me suis dit , allez hop , il va demarrer au 1/4 de tour . Je voulais juste faire comprendre qu'il faut s'adresser directement a la personne plutot que le demolir sur un endroit ou il n'est pas .
Arretes de t'ennerver , pascal , tu sais bien que je suis un des lecteurs les plus assidus des track , et que je n'en ai jamais dit du mal veritablement .
Plutot que me considerer comme un ennemi consideres moi bien comme quelqu'un qui desire que tes livres.revues soient parfaites .
Et si j'ai mis en doute les chiffres sur les hotchkiss nous sommes tombés ok sur le fait qu'en 40 ils correspondaient aux miens , et pas a la dotation prevue initialement ( certainement des chars tombés en panne irremediable ) .
Je ne comprends pas pourquoi tu t'ennerves autant alors que j'essaye , lors de mes demandes ou infos , de completer/determiner la realité vis a vis des infos que j'ai sur 1940 .
Je le conçois , peut etre que je tourne mal mes propos , mais jamais je n'en suis a dire comme shermanologue ou antoine que tu fais dans la facilité ou du n'importe quoi comme ils le font sur ce sujet avec Restayn . J'en suis meme tres loin .
Pascal , si tu ne veux plus que je pose des questions suite a tes parutions , et que je prenne ça comme info definitive et non contestable , tu le dis clairement , et je respecterais . Mais ça serait bete d'en arriver la , alors que nous sommes sur un forum de discussion permetant, entres autres de discuter de tes realisations .
Bref, la n'etait pas le sujet .
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:50:56
| Pour en revenir aux profils, c'est en effet bien dommage mais ces derniers temps ils manquent plutôt de rigueur. Pour mémoire mon post sur la double page de profils Hotchkiss ou 5 profils de chars français sur 6 sont faux soit au niveau de marquages, soit du camouflage, voire même dans la dénomination des unités ! Nul n'est à l'abri d'une erreur, mais là ça sent tout de même le bâclé
En y regardant plus attentivement on voit très bien qu'il y a deux profils différents pour illustrer le tout, le problème est que ces deux profils présentent des différences assez visibles au niveau du dessin, lequel est le bon ?
J'ai toujours dit qu'un profil n'est pas un plan technique et qu'il n'est là que pour illustrer les marquages et les camouflages, on peut donc accepter quelques imprécisions dans le dessin mais de là à se tromper de version et d'y poser des marquages approximatifs....
Je ne ferais pas l'injure de prendre Mr Reystan pour un imbécile et je pense qu'il fait du mieux qu'il peut en fonction des infos qu'on lui fourni et du temps qu'on lui laisse et qu'il est conscient de travail qu'il fournit. Et pourtant moi aussi il m'a fait rêver et j'ai adoré ses dessins.
Pascal
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:51:30
| Ne réponds pas Pascal, penses à lundi !!!
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:55:27
| shermanologue de garde a écrit :
Je trouve qu'on devrait plutôt parler des bons auteurs.
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J'imagine donc que je cottoie sur ce forum une futur grand nom concernant les parutions 
Je veux bien un autographe tout de suite, ça sera fait
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:58:44
| Bon, ben il est tard et je me vais me coucher. Faites comme moi, laissez notre ami Somua bougoner seul dans son coin, demain cela ira mieux !!!
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:58:44
| Pascal a écrit :
Et pourtant moi aussi il m'a fait rêver et j'ai adoré ses dessins.
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Idem pour moi . La vous me cassez un mythe .
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| | Posté le 06-10-2006 à 22:59:51
| ERIK a écrit :
Bon, ben il est tard et je me vais me coucher. Faites comme moi, laissez notre ami Somua bougoner seul dans son coin, demain cela ira mieux !!!
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mais je ne bougonne pas , m'enfin !
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| | Posté le 06-10-2006 à 23:02:42
| Si tu aime mes publications cesse de semer le doute sur leur qualité à tout bout de champs ! Tu n'as même pas l'air de te rendre compte de ce que tu fais ! En écrivant ceci "car il a oublié de mettre le nombre de chars d'une CACC" que va penser le lecteur ? Que le bouquin est truffé d'erreur point barre, alors que tu sais très bien que ce n'est pas la cas.
Ce bout de phrase n'avais rien à faire là et hormis me nuire il n'avait aucune utilité dans la discussion. Pose des questions tant que tu veux sur ce que j'écris, mais cesse tes insinuations ça devient nauséabond à force !
Mes écrits sont loin d'être définitifs mais je ne vais pas te refaire la leçon de l'autre jour, car de toute évidence tu n'en rien compris et/ou retenu. Si tu as quelque chose de constructif à dire ou a demander crée un post et je te réponds. C'est tout et je ne vois pas ce que Trackstory a à faire avec les profils de Reystan...
Pascal 
Message édité le 06-10-2006 à 23:04:56 par Pascal |
| | Posté le 06-10-2006 à 23:08:30
| Au lit, Pascal !!!! Tu te fais du mal pour rien, car nous on aime ton travail !
Cela doit être un cauchemar toutes ces méchantes paroles, je vais me réveiller. Au fait c'est qui Restayn car dons le trombinoscope du site H&C, il y a un grand carré gris à la place de sa photo ? Tout de même, tout ce débat pour un grand carré gris, c'est pas raisonnable. Je vais me réveiller, c'est sûr !!!!
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| | Posté le 07-10-2006 à 00:13:07
| C'est hallucinant , pascal est pire que moi .
Je peux faire quoi pour prouver que je n'ai aucun soucis avec ses bouquins ? homme sandwitch ? je vais vendre des petits pains en disant , surtout achetez le dernier tome sur les hotchkiss
Pascalou ! menfin !
Donc sur les prochaines editions , manque de bol , ça va concerner des trucs moins interessant comme les shermans , je vais devoir dire :
" attention , je n'attaque pas l'integrité et la competence propre du createur . Je demande juste a me faire confirmer certaines données que je juge inadequate pour la periode citée dans l'ouvrage" .
C'est ça que tu veux ? Et dire que je pensais que tu acceptais de discuter de tes bouquins tranquillement sans en faire une affaire d'etat .
Je peux te dire que je ne vais pas m'ennuyer a cela , et que mes conclusions passeront outres tes propres considerations .
Désolé de t'avoir ennervé , mais la tu viens de m'ennerver moi meme .
Je ne voulais pas qu'on en arrive la , mais il semble que tu refutes toute contre proposition de ce que tu fais ...
Tu sais , mon cher pascal , tout comme j'ai fait de la pub pour toi , je peux faire de la contre publicité , comme le font nos amis concernant restayn en ce moment . Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu prends en grippe un type qui se passione pour 1940 et qui essaye de completer tes infos si besoin est .
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| | Posté le 07-10-2006 à 00:15:50
| somua a écrit :
Idem pour moi . La vous me cassez un mythe . |
Nul n'est parfait et il faut dire que j'ai appris à me méfier des planches couleurs qui ne sont que des interprétations à mes yeux.
De la à dire que M. Restayn est un mythe faut pas pousser mémère dans les orties........
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| | Posté le 07-10-2006 à 00:35:21
| somua a écrit :
C'est hallucinant , pascal est pire que moi .
Je peux faire quoi pour prouver que je n'ai aucun soucis avec ses bouquins ? homme sandwitch ? je vais vendre des petits pains en disant , surtout achetez le dernier tome sur les hotchkiss
Pascalou ! menfin !
Donc sur les prochaines editions , manque de bol , ça va concerner des trucs moins interessant comme les shermans , je vais devoir dire :
" attention , je n'attaque pas l'integrité et la competence propre du createur . Je demande juste a me faire confirmer certaines données que je juge inadequate pour la periode citée dans l'ouvrage" .
C'est ça que tu veux ? Et dire que je pensais que tu acceptais de discuter de tes bouquins tranquillement sans en faire une affaire d'etat . |
Tu peux faire beaucoup plus simple : passe par les messages privés.
somua a écrit :
.........Tu sais , mon cher pascal , tout comme j'ai fait de la pub pour toi , je peux faire de la contre publicité.... |
Il est clair que ce genre de phrase ne va pas arranger l'entente....... 
somua a écrit :
........., comme le font nos amis concernant restayn en ce moment..... |
Les amis ne font pas de la contre publicité, SM est assez grand pour s'en faire tout seul. Les amis relèvent des erreurs sur des dessins et soulèvent des interrogations sur les choix étonnant des vues.
somua a écrit :
Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu prends en grippe un type qui se passione pour 1940 et qui essaye de completer tes infos si besoin est . |
Charité bien ordonnée commence par soi même (cf : 353ème CACC/Cie Bibes).
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| | Posté le 07-10-2006 à 00:56:27
| Bon alors la je vais etre clair et net .
Les editions de pascal je n'en dirais plus rien . Ni bien ni mal , ni aucune critique .
Et donc il n'y aura pas de discussions sur certaines CACC .
ça resoudra le probleme , chacun aura ses infos dans son petit coin , et on pourra dire que le forum n'a aucun sens , sur ce sujet .
Vous pouvez egalement oublier mes contributions a ce forum , car il n'y en aura plus .
Je ne vais pas passer ma vie a faire entendre a un auteur que je l'apprecie et que je l'ecris .
Sur ce, c'etait ma derniere visite de ce forum , bonne continuité
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| | Posté le 07-10-2006 à 01:06:10
| Au revoir alors ! 
C'est pas beau la suceptibilité, nan c'est pas beau.
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| | Posté le 07-10-2006 à 01:22:42
| Laurent a écrit :
Au revoir alors !
C'est pas beau la suceptibilité, nan c'est pas beau. |
Dis le a pascal .
Je n'ai que foutre d'etre en tort ou dans le vrai sur ce sujet, pour ma part, je cherche juste la verité la plus probable , je ne fais pas un concours de "qui a ecrit le truc le mieux" .
Mais si la volonté est de dire : le patron a ecrit , on ne doit rien dire et approuver comme des larbins , je n'ai vraiment rien a faire ici .
Et c'est ce que je lis au fil du temps .
Franchement , moi ça m'est egal .
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| | Posté le 07-10-2006 à 01:28:40
| Je me répète peut être mais charité bien ordonnée commence par soi même.
J'ai lu sur ATF que la Cie Bibies a été crée le 11 juin 40 et dans le forum on y explique qu'en fait ce sont les chars de la 353ème CACC qui ont été réattribué à la Cie Bibes etc.................et le tableau reste le même.
cqfd
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| | Posté le 07-10-2006 à 01:42:50
| Soit tu ne sais pas lire la reponse que je t'ai faite personellement sur le forum d'atf40 , soit tu fais oeuvre de mauvaise foi , sur ce sujet bien precis .
Menages donc ton balais , qu'il ne te revienne pas a grande vitesse .
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| | Posté le 07-10-2006 à 01:44:52
| C'est donc une incohérence qui ne sera pas rectifiée alors.
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| | Posté le 07-10-2006 à 02:00:32
| Tout se corrige sur atf40 mais pas sur le principe qu'un lambda pretend .
Sur ce sujet partioculier qui , tu ne le sais certainement pas, a fait couler beaucoup d'encre avant que tu apparaisses avec tes infos , de tres longues discussions ont eu lieu , et pas forcement sur ce forum .
Mais d'ailleurs .. je n'ai rien a dire, et le forum est beau .
S'il est beau c'est qu'il n'est point laid .
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| | Posté le 07-10-2006 à 02:11:12
| Et de toutes façons , Pascal a raison , puisqu'il n'admet pas la discussion .
La question reste de savoir si nous n'avons que les memes sources d'info .
Pour certains c'est reglé
Et moi je ne dois plus rien dire, je deviens presque mechant la , c'est la faute au machin la , il m'a retenu sur le site . Il parle de CACC , un sujet amusant pour moi .
Message édité le 07-10-2006 à 02:13:20 par somua |
| | Posté le 07-10-2006 à 02:18:39
| Le Lambda a lu ce qu'il avance sur le site d'Antoine :
http://www.chars-francais.net/archives/unites/1940/46_bcc.htm
et
http://www.chars-francais.net/archives/jmo/jmo_47bcc.htm
J'ose croire qu'Antoine n'écris pas n'importe quoi sur son site.
Mon impudence est telle que je me suis même permis d'envoyer un courriel à Antoine pour lui signaler quelques erreurs ou inversions.
Ma goujaterie est sans borne comme tu peux le voir, moi un lambda me permettre de montrer des erreurs sur le site d'Antoine !!!!!
Mais bizarrement Antoine la bien pris car je l'ai fais dans un bon esprit, pour corriger des petites erreurs qui se glissent lorsque l'on est fatigué et que les données sont nombreuses, très nombreuses.
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| | Posté le 07-10-2006 à 07:53:56
| On dirait que j'ai mis le feu aux poudres...
Pour recentrer un peu le débat, je me permets de rappeller le sujet initial et de préciser qu'il ne s'agit pas d'une attaque contre Jean Restayn mais simplement d'un constat sur le contenu du dernier Steelmasters.
Jean Restayn a eu le grand mérite de s'attaquer à un sujet difficile compte tenu du manque de documentation. Il y a plus de 10 ans que les premiers numéro de Militaria hors série sont parus et à l'époque c'était un vrai bonheur de trouver des illustrations de qualité. Avec le recul on s'aperçoit que beaucoup de dessins sont plutôt approximatifs mais je ne sais pas s'il y aurait eu grand monde capable de faire mieux.
Jean Restayn est un artiste, visiblement intéressé par les engins militaires, mais qui ne peut pas maitriser pas la totalité des sujets qu'il aborde. Mon reproche va donc plutôt au commanditaire de ses profils et à l'équipe rédactionnelle qui n''hésite pas à publier un travail plus qu'imparfait. Souci d'économie, question de délai, sont peut-être des explications, mais le lecteur a aussi le droit d'être exigeant et de ne pas être pris pour un âne.
Même le nom de Restayn est mal écrit dans le copyright, c'est dire si cette page a été vérifiée...
Pour le reste et sans vouloir froisser personne, je pense que certaines considérations personnelles devraient être exprimées hors forum.
Et puisqu'on parle du site chars-francais, je confesse humblement que je ne détiens pas la Vérité. J'essaie simplement de partager mes informations et la participation de tous est la bienvenue lorsqu'elle est positive et permet de progresser.
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| | Posté le 07-10-2006 à 08:38:15
| C'est dommage une telle mauvaise fois. Jamais je n'ai refusé la moindre discussion, j'accepte toutes les critiques pour peu qu'elles soient fondées.
En l'occurence cette histoire de cacc avait déjà fait l'objet d'un long débat (stérile visiblement) sur un autre post et n'avait rien à faire ici. De ton côté tu es incapable de reconnaitre tes torts et dans ce sens toute discussion avec toi est stérile.
Pour mémoire quand je t'ai demandé tes chiffres sur les B1bis, il n' a pas fallu longtemps pour s'appercevoir que tu n'avais pas lu le Trackstory, puisque tout ce qui devait y être y était, sauf la mention que la 353eme CACC avait vu ses chars mutés à la Cie Bibes, chose que j'ai reconnue et même modifiée dans la réédition. De ton côté je n'ai vu aucune trace de mea culpa concernant tes autres affirmations sur l'absence d'infos dans le bouquin alors qu'elles y étaient.
Vois tu quand j'ai crée la rubrique France 40 c'était pour qu'elle devienne un lieu d'échange, tes réactions et tes récriminations en font une foire d'empoigne.
Et quand je parle de mauvaise fois évidente, il y a un mois tu disais ceci à propos des Chasseurs d'Afrique : "Et pour note, je n'ai pas ( encore ) le volume de vauvillier sur les chasseurs donc je n'ai pu m'en inspirer " et hier ceci "nous sommes tombés ok sur le fait qu'en 40 ils correspondaient aux miens , et pas a la dotation prevue initialement"
Si pour toi c'est la même chose alors tu as un problème avec la signification des mots !
Maintenant quand tu me mets en cause nommément dans un post où je n'ai rien à faire avec des affirmations érronnées ne joue pas les pucelles éffarouchées si je réagis. Et surtout ne me joue pas le refrain de l'internautre brimé et du proprio de forum qui bride les réponses, chacun sait ici que je débat de tout volontier, mais que je ne supporte pas la mauvaise foi, ni les critiques de personnes trop promptes à crier à l'erreur sans faire aucune recherche ni vérification.
Quand j'ai tort, j'en prends acte et je rectifie si possible et j'apprécie de mes contradicteurs la même attitude ce qui n'est pas le cas avec toi.
Tous ceux qui font des recherches et publient savent qu'il ne détiennent surtout pas le fin mot de l'histoire, en général dans les semaines qui suivent d'autres éléments apparaissent et c'est tant mieux. Chaque nouvel élément apporte sa pierre à l'édifice. Publier un bouquin ou des photos d'un kit c'est s'exposer à la critique et construire quelque chose est toujours plus complexe que d'essayer de trouver la faille sur ce que font les autres...
Dans ce sens tes interventions ici ne manqueront à personne et encore moins tes menaces !
Pascal
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| | Posté le 07-10-2006 à 08:55:34
| Je comprend le trouble ue l'achat d'HdeG par H&C a crée, je suis aussi très troublé.
Mais il y a d'un coup trop de règlements de compte stériles. JRG n’a fait qu’un message mais un message de trop dans cette ambiance où rien de constructif ne sort. Par pitié Somua arrête de pourrir le vie à certains membres de ce forum en diffusant des idées proches de H&C, en mettant en cause le professionnalisme amateur ou non des autres. Cela ne sert ni ton image,ni celle d’H&C !
Aujourd’hui il n’est pas possible de revenir en arrière, mais il faut construire l’avenir. Il n’y a que les imbéciles qui n’évoluent pas et ces derniers temps je n’en ai pas vu beaucoup !!!
J’ai été auteur d’HdeG ancienne formule, je le serai peut-être dans la nouvelle formule. Les hommes dirigeant sont importants mais finalement ce qui compte le plus à mes yeux et ce qui le devrait aussi à vos yeux, c’est la possibilité de voir une revue sans doute différente mais toujours de qualité et aujourd’hui dans la multitude un peu médiocre nous en avons besoin !
Sinon que resterait-il, pas grand-chose de qualité et cela n’est pas bon pour la dynamique de l’ensemble.
Maintenant je pense et je crois qu’un dialogue plus ouvert entre JR Gorce et F.Vauvillier peut être profitable. Ils sont suffisamment adultes pour se débrouiller seuls, sans que certains créent une zizanie infantile.
Voilà mon opinion, elle n’engage que moi, mais j’aime le ton aimable de ce forum, parfois grinçant mais cela est normal, nous sommes tous différents et avons des visions différentes qu’il est louable de défendre, mais là cela devient n’importe quoi !!!!!
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| | Posté le 07-10-2006 à 11:42:23
| Bien que cela me répugne je ferme ce post car d'un message sur les profils de Reystan et certaines erreurs on en est arrivé à une mise en cause personelle que je ne pouvais pas laisser passer, et maintenant d'un comparatif entre les mérites ou pas d'histoire de guerre et de H&C, on se noie et on se fourvoie....
Il semblerait même que certains généralisent et prennent la remarque d'erreurs de dessins comme une appréciations d'ordre générale sur H&C, pffffffffffff
Donc fin de ce débat ici qui n'a aucun intérêt et n'apporte rien du tout....
Pascal
Message édité le 07-10-2006 à 11:52:09 par Pascal |
| | Posté le 07-10-2006 à 17:37:36
| Je réouvre ce sujet juste pour dire que sa place était dans doc et bouquins même si un article qui s'y trouve traite du B1 bis.
Cette parenthèse faite, je referme ce sujet.
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