Sujet : Fortifications 1940 | | | |  Posté le 06-11-2006 à 21:07:37
| J'ai déjà envoyé ce lien il y a quelque temps.
C'est intéressant bien que méconnu
Patrick
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| | Posté le 06-11-2006 à 22:40:25
| Oups !
ça ne fait rien, si on suit bien les recommandations du Maréchal on va arrêter les allemands avec leurs pauvres chars inutiles. Il vaut mieux le relire 
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| | Posté le 07-11-2006 à 08:27:13
| il sucrait déjà les fraises à ce moment là.
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| | Posté le 07-11-2006 à 12:49:35
| J'ai pu relire attentivement la préface de Pétain.
C'est assez contradictoire !
Il ne méconnait pas l'influence du progrès technique dans l'évolution des guerres. En ce sens il a eu raison de s'opposer à la doctrine de l'offensive avant 14 en attirant déjà l'attention sur le progrès de l'armement comme les mitrailleuses ou l'artillerie lourde. Dans la préface, il ajoute le rôle qu'aurait à jouer l'aviation dans un conflit futur. Il en a vu les possibilités en 1918 (la fameuse Division aérienne du général Duval qui n'a pas été maintenue après la guerre pour cause de restriction budgétaire). En cela il annonce le conflit aérien de la 2e GM.
En revanche, il est partisan de la ligne continue, héritée de la Guerre de 14. Or, en 40, cette doctrine a littéralement volé en éclat sous la ruée des forces allemandes. De plus, elle a une influence fâcheuse sur les mouvements de divisions.
En effet si un général décide de reculer sa division pour X raison, les voisins craignant d'être attaqués sur le flanc découvert, reculent à leur tour ! C'est qui s'est passé en mai 40 !
Cela a obligé les Français à adopter rapidement une autre tactique : le hérisson, plus efficace mais trop tard pour que cela marche car à ce moment, l'armée français ne disposait plus de réserve pour les contre-attaques !
Avec tout ça, très peu de mots sur les chars et la possibilité qu'offrent ces engins dans la guerre de mouvement...
Enfin, dans cette préface Pétain donne un coup de griffe à l'armée de métier à la suite de la sortie du livre "vers l'armée de métier" écrit par un certain... colonel de Gaulle.
La querelle Pétain-de Gaulle ne date pas de 40 mais remonte à plus loin.
En parlant de Pétain qu'il admirait beaucoup quand il était jeune officier et qu'il connaissait bien, de Gaulle a dit : "le grand homme est mort en 1924 !"
Sans commentaire....
Patrick
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| | Posté le 07-11-2006 à 13:34:41
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Cela a obligé les Français à adopter rapidement une autre tactique : le hérisson, plus efficace mais trop tard pour que cela marche car à ce moment, l'armée français ne disposait plus de réserve pour les contre-attaques !
quand on se trouve sur la ligne weygand, là où s'est déroulée la bataille de juin 40, on constate le bien fondé de cette tactique.
seulement il faut des reserves mobiles, sinon l'ensemble s'écroule vite.
pour ceux que ça interesse, j'ai reconstitué la progression des panzers à ce moment là et pris quelques photos des vues du champs de bataille
c'est plutôt parlant.
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| | Posté le 07-11-2006 à 18:43:28
| Pat95 a écrit :
Enfin, dans cette préface Pétain donne un coup de griffe à l'armée de métier à la suite de la sortie du livre "vers l'armée de métier" écrit par un certain... colonel de Gaulle.
Patrick |
C'est le moins qu'on puisse dire.....
Si au début des années 30 de Gaulle avait bien voulu être le nègre de Pétain il aurait peut être eu une belle préface, lui aussi 
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| | Posté le 07-11-2006 à 21:01:13
| Pat95 a écrit :
Enfin, dans cette préface Pétain donne un coup de griffe à l'armée de métier à la suite de la sortie du livre "vers l'armée de métier" écrit par un certain... colonel de Gaulle.
La querelle Pétain-de Gaulle ne date pas de 40 mais remonte à plus loin.
En parlant de Pétain qu'il admirait beaucoup quand il était jeune officier et qu'il connaissait bien, de Gaulle a dit : "le grand homme est mort en 1924 !"
Sans commentaire....
Patrick |
En fait , Petain , voulait que ce livre soit signé de son nom , car ayant embauché De Gaulle comme negre , si je ne m'abuse . Il est donc normal ensuite qu'il attaque , vu qu'il n'a pas pu signer ( de gaulle et Petain n'ont pu trouver d'accord )
Mais cette reaction est typique de ce bonhomme , soit il a perdu vraiment conscience a ce moment la , soit , il n'agit que si on le contrarie . Et aux postes divers qu'il a occupé avant guerre , je pense que c'est ce qu'ils s'est produit , d'ou des ... stupidités .
Le pauvre homme etait vieillissant , et ne revait que d'une chose , faire encore mieux qu'a la der des der, mais n'ayant pas evolué d'un iota .
Au lieu de cela , il a destabilisé le programme de construction de chars, il a eliminé des portions importantes de la ligne maginot , il a retardé la creation de grandes unités blindées, il a formaté le refus d'activité de la cavalerie , il a meme envoyé dans les bas fonds des gens qui avaient des idées nouvelles .
Petain , un sauveur ? Petain a determiné la defaite surtout , et etant le seul vieil artifice ( marechal ) de 14/18 encore en fonction , et "hero" a son epoque , bien entendu qu'il fut rappellé , mais le pauvre devait avoir du mal a regarder en face la realité , sinon , par estime pour la France et pour lui meme , il aurait refusé .
Non , il voulait faire taire les autres definitivement . Il n'a pas bien compris ou allaient ses actes , je pense .
Ces paroles n'engagent que moi .
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| | Posté le 07-11-2006 à 21:23:13
| j'irai plus loin... je pense que pour ce grand ami de Franco, anti républicain et anti démocrate, il se peut qu'inconsciemment (je dis bien inconsciemment... au niveau de "l'acte manqué" !) une défaite militaire de la France eut été une bonne occasion de reprendre en main ce peuple "amolli" et de le régénérer dans le "travail, famille, patrie",
Il n'y a qu'à voir comment il manoeuvre, très bien conseillé par Laval et appuyé par Baudoin et Weygand pour peu à peu gangrener le gouvernement Reynaud (qui n'avait déjà pas besoin de ça) pour faire basculer la majorité vers l'armistice, en refusant toute idée de continuation de la lutte dans le "réduit breton" (certe illusoire) mais surtout dans l'empire, en refusant le départ du gouvernement vers l'Afrique du Nord...
Je pense que son gatisme est venu plus tard... mais en 40, à mon avis, il sait très bien ce qu'il fait.
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| | Posté le 07-11-2006 à 22:50:22
| c est une des raisons (pas la seule..) evoquee par certains historiens pour expliquer la debacle francaise de 40.Une certaine "caste"d officier superieur francais n aurait pas vu d un mauvais oeil une revanche de la france "d en haut" sur celle issu du front populaire des conges payes.Un des premier acte de la collaboration a d ailleurs ete d essaye de faire porter le chapeau de la defaite...aux anciens elus du front populaire.Et meme si ca n a pas marche sa a toujours permit d en envoyer quelque uns en deportation.
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| | Posté le 07-11-2006 à 22:54:51
| somua a écrit :
En fait , Petain , voulait que ce livre soit signé de son nom , car ayant embauché De Gaulle comme negre , si je ne m'abuse . Il est donc normal ensuite qu'il attaque , vu qu'il n'a pas pu signer ( de gaulle et Petain n'ont pu trouver d'accord ) |
Il s'agit du livre "la France et son armée".
C'est un livre qui a été commandé par Pétain à de Gaulle. La rédaction a été interrompue par Pétain lui-même mais, plus tard, comme il voulait le reprendre pour le confier à quelqu'un d'autre, de Gaulle a refusé car c'était son oeuvre. Il a pu finir son livre et l'a fait publier en 1938.
Quant à "Vers l'armée de métier", de Gaulle l'a écrit de sa propre initiative pour mettre en valeur ses idées et, surtout, secouer le Français sur l'urgence de la question. On était en 1934 et Dodolf était chancelier depuis 1933....
Patrick
Message édité le 07-11-2006 à 23:02:49 par Pat95 |
| | Posté le 07-11-2006 à 22:59:44
| Alain a écrit :
c est une des raisons (pas la seule..) evoquee par certains historiens pour expliquer la debacle francaise de 40.Une certaine "caste"d officier superieur francais n aurait pas vu d un mauvais oeil une revanche de la france "d en haut" sur celle issu du front populaire des conges payes.Un des premier acte de la collaboration a d ailleurs ete d essaye de faire porter le chapeau de la defaite...aux anciens elus du front populaire.Et meme si ca n a pas marche sa a toujours permit d en envoyer quelque uns en deportation. |
N'oublions pas non plus qu'une délégation de communistes n'a pas hésité à aller voir les autorité allemandes en été 1940 pour leur demander l'autorisation de faire paraître "L'Humanité" qui a été interdit par le gouvernement Raynaud, à la suite du pacte germano-soviétique d'août 1939 !
Patrick
Message édité le 07-11-2006 à 23:00:11 par Pat95 |
| | Posté le 08-11-2006 à 08:17:03
| N'oublions pas non plus qu'une délégation de communistes n'a pas hésité à aller voir les autorité allemandes en été 1940 pour leur demander l'autorisation de faire paraître "L'Humanité" qui a été interdit par le gouvernement Raynaud, à la suite du pacte germano-soviétique d'août 1939 !
Patrick[/citation]
de la même mouvance que ceux qui ont été executé début 40 pour avoir saboté une bonne centaine de tube antichar de 25mm, qui auraient été si utiles face aux fritz...
Message édité le 08-11-2006 à 08:28:45 par Pat95 |
| | Posté le 08-11-2006 à 08:29:44
| JFF83 a écrit :
de la même mouvance que ceux qui ont été executé début 40 pour avoir saboté une bonne centaine de tube antichar de 25mm, qui auraient été si utiles face aux fritz... |
Pareil aussi pour certains avions français sabotés....
Patrick
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| | Posté le 08-11-2006 à 08:38:23
| l'histoire des moteurs sabotés pour exploser en vol?
paraît aussi que des somua étaient livrés complet, le canon équipé d'un percuteur en plomb....ou des freins de recul pour amd légérement fuyant.....
plutot dur de gagner un combat quand on est pas aidé de l'intérieur!
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