Sujet : 11. PzD en France 1944 | | | |  Posté le 09-06-2005 à 21:56:24
| C'est pas mon quartier, mais c'est toujours instructif.
Merci Claude.
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| | Posté le 10-06-2005 à 19:07:19
| C est stocker dans mes archives !!!
Merci Shermano !!!
fabrice
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| | Posté le 11-06-2005 à 11:04:27
| Zazard du calendrier, un article de 16 pages sur la 11. Panzer-Division en France à l'été 1944 est dans le n°9 de Blinis et Boulettes (B&B)
A+
Yannis Kadari
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| | Posté le 11-06-2005 à 13:13:08
| B&B c'est pas Boule & Bill ?!
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| | Posté le 11-06-2005 à 14:59:39
| BBC3i a écrit :
Zazard du calendrier, un article de 16 pages sur la 11. Panzer-Division en France à l'été 1944 est dans le n°9 de Blinis et Boulettes (B&B)
A+
Yannis Kadari |
Quand je disais qu'il faut prévoir des provisions avec B and B... 
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:01:43
| Si j'osais, je ferais remarquer que le StuG III en page 55 est un superbe/peu fréquent ausf F/8 et que la planche couleurs qui lui est dédiée le représente (presque) fidèlement page 53. J'écris presque car le profil montre un ausf F...
Nobody's perfect.
Au moins on a la photo en grand et en beau, et la légende donne pour une fois le contexte historique.
Mais c'est une très bonne cuvée à vue de nez (l'article et le numéro).
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:11:49
| Mais ose, ose, tu as raison et c'est normal de relever les erreurs et/ou les bourdes ; à condition, et là c'est le passionné qui écrit, pas le rédac' chef, de ne pas pour autant en conclure que la revue est bonne à foutre à la poubelle comme j'ai pu le lire sur certains forums. Deux ou trois erreurs dans les légendes et zou !
Ces petites "pétouilles" représentent l'une des mes problématiques actuelles avec le magazine : faire une revue la plus correcte possible, avec des articles "travaillés" tout en assurant le reste ; autrement dit tous les aspects liés à la vie de la société. Or, je suis quasiment seul à tout faire. Et comme il se trouve que les journées n'ont que 24 heures et que les semaines ne comptent que 7 jours, des coquilles et des erreurs se glissent dans le magazine.
A+
Yannis
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:13:24
| Laurent a écrit :
B&B c'est pas Boule & Bill ?! |
Bin... c'est-à-dire que "Boule & Bill", s'était déjà pris et déposé à l'INPI, alors...
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:16:30
| "des coquilles et des erreurs se glissent dans le magazine"
Ca se comprend facilement, et le fond reste bon.
Conclusion, il faut faire appel à un correcteur spécialisé...
Une sorte de "charologue de garde" !
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:18:37
| Air connu mon général... cette douce musique, il me semble déjà l'avoir entendu du côté de la Porte de Charenton un certain dimanche après-midi, il y a peu... On en reparle par e-mail privé, tu veux bien ?
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| | Posté le 11-06-2005 à 16:26:29
| BBC3i a écrit :
Air connu mon général... cette douce musique, il me semble déjà l'avoir entendu du côté de la Porte de Charenton un certain dimanche après-midi, il y a peu... On en reparle par e-mail privé, tu veux bien ? |
"Qui aime bien châtie bien" My Lord (ça n'est pas du Shakespeare, désolé pour mes fans [de radis]).
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| | Posté le 11-06-2005 à 22:17:48
| BBC3i a écrit :
Mais ose, ose, tu as raison et c'est normal de relever les erreurs et/ou les bourdes ; à condition, et là c'est le passionné qui écrit, pas le rédac' chef, de ne pas pour autant en conclure que la revue est bonne à foutre à la poubelle comme j'ai pu le lire sur certains forums. Deux ou trois erreurs dans les légendes et zou !
Ces petites "pétouilles" représentent l'une des mes problématiques actuelles avec le magazine : faire une revue la plus correcte possible, avec des articles "travaillés" tout en assurant le reste ; autrement dit tous les aspects liés à la vie de la société. Or, je suis quasiment seul à tout faire. Et comme il se trouve que les journées n'ont que 24 heures et que les semaines ne comptent que 7 jours, des coquilles et des erreurs se glissent dans le magazine.
A+
Yannis |
Ici on ne fustige que les erreurs grossières que l'on pourrait même supposer volontaire tellement parfois c'est énorme. 
Pour le reste nul n'est infaillible et si l'on accepte les corrections des lecteurs c'est une preuve d'humilité et de professionnalisme, du moins à mes yeux. 
Si il y en a un sur ce forum qui peut compatir à ta solitude d'éditeur c'est bien Pascal.
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| | Posté le 12-06-2005 à 11:36:15
| Laurent a écrit :
Ici on ne fustige que les erreurs grossières que l'on pourrait même supposer volontaire tellement parfois c'est énorme.
Pour le reste nul n'est infaillible et si l'on accepte les corrections des lecteurs c'est une preuve d'humilité et de professionnalisme, du moins à mes yeux.
Si il y en a un sur ce forum qui peut compatir à ta solitude d'éditeur c'est bien Pascal.
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Salut,
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Prendre acte de ses erreurs et publier des correctifs me semble être la moindre des choses. Seul hic, l'immense majorité des éditeurs part du principe que le fait de reconnaître ses erreurs porterait atteinte à la crédibilité de leur(s) titre(s) et que le lectorat se dirait bien vite : "finalement, c'est une revue de mer(censuré) et je ne l'acheterai plus."
Je pense tout l'inverse. Reste à trouver de la place dans le canard pour ouvrir une rubrique qui permettrait de publier ces corrections. De fait, en ce qui me concerne, je tourne et je retourne depuis plusieurs mois pour dégager de l'espace dans ce but... Je crois que j'ai trouvé une solution originale et qui fera d'une pierre au moins deux coups sans pour autant augmenter une nouvelle fois la pagination (et donc le prix !). Reste maintenant à savoir si mon imprimeur pourra assurer techniquement ?!
Pour le reste, je sais à quel point Pascal est méritant et courageux de porter tout seul Minitracks et les Trackstorys !
A+
Yannis
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| | Posté le 12-06-2005 à 14:02:55
| BBC3i a écrit :
à condition, et là c'est le passionné qui écrit, pas le rédac' chef, de ne pas pour autant en conclure que la revue est bonne à foutre à la poubelle comme j'ai pu le lire sur certains forums. Deux ou trois erreurs dans les légendes et zou !
A+
Yannis |
Le problème c'est que la critique doit s'appuyer sur au moins autant /plus de connaissance que l'auteur de l'oeuvre examinée pour que l'analyse apporte quelque chose (à part bien sûr l'aspect "esthétique" : si c'est moche/mal présenté, tout le monde s'en aperçoit immédiatement).
Or cela suppose d'être relativement spécialisé et de tout avoir dans la tête (je voudrais bien) ou dans des bouquins, ce qui suppose de les avoir ( !) ou d'y avoir accès, de les retrouver (voire de se souvenir lesquels sont utiles) et de les rouvrir : bref, ce n'est pas bref mais long.
Connaissant le problème des bouclages dans la presse, et l'attitude dilettante que je SOUPCONNE chez certains critiques, il "me paraît possible" ( ) que CERTAINS se contentent de découvrir 2 bourdes et d'estimer qu'ils ont fait leur "boulot" en montrant au rédac'chef et aux lecteurs quels bons connaisseurs ils sont !
Comme les photos et les planches couleurs sont les choses qui se voient le plus (et qui peuvent déterminer le choix quand on est face à la revue dans le magasin), on peut s'arrêter là ce qui dispense de lire le texte.
Tout cela en excluant bien sûr l'idée honteuse (Mais qu'est-ce que je vais chercher là ?  ) qu'il y ait une intention maligne envers un confrère qui reste un concurrent sur un marché qui ne va sans doute pas en augmentant.
Ce point de vue n'engage que moi bien évidemment, mais c'est mon avis et je le partage ! 
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| | Posté le 12-06-2005 à 14:41:43
| Au fait comment sélectionne -t-on des articles pour une revue ?
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| | Posté le 12-06-2005 à 17:04:16
| phi a écrit :
Au fait comment sélectionne -t-on des articles pour une revue ? |
Plusieurs éléments entrent en ligne de compte : iconographie disponible (60% des auteurs de B&B par exemple non pas de photos pour illustrer leur texte ; c'est donc à moi de trouver l'icono ce qui n'est pas toujours possible), intérêt historique de l'article (à quoi bon publier une nième version de "Wacht am Rhein" s'il n'y a aucun apport informatif ou au moins un angle analytique différent ?!), qualité des textes sur le plan stylistique (cela dit, je réécris environ 65% des articles proposés et publiés), etc.
Il ne faut pas oublier non plus la "popularité" des sujets. C'est bien dommage mais un sommaire sans Panzer (si possible post-1942) débouche systématiquement ou presque sur une baisse des ventes ; or, une baisse (significative) des ventes peut être fatale à une revue encore jeune comme la mienne. Lorsque le n°1 de B&B est sorti, sur d'autres forums j'avais pu lire que tous les articles étaient du "déjà vu" (surprenant comme jugement même en ce qui concerne le texte sur la naissance du Tiger puisque pour la première fois en français quelqu'un dressait un arbre généalogique correct du blindé !), mais sincérement, si j'avais mis l'Avenger en dossier à la place du Tiger, vous pensez que le lancement du magazine aurait été un succès ? Moi, non. 
En résumé, et je pense que Pascal ne me contredira pas, sélectionner des articles et composer un sommaire est un subtil jeu d'équilibre entre du "populaire" et du "à décrouvrir", le tout avec des contraintes de faisabilité : Ai-je des photos ? Pourra-t-on faire des plans, des profils, etc ?
A+
Yannis
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| | Posté le 12-06-2005 à 17:14:18
| shermanologue de garde a écrit :
Tout cela en excluant bien sûr l'idée honteuse (Mais qu'est-ce que je vais chercher là ? ) qu'il y ait une intention maligne envers un confrère qui reste un concurrent sur un marché qui ne va sans doute pas en augmentant. |
Idée honteuse, certes, mais pas si décalée que ça
Quant au marché de la Presse et de l'Edition, oui, il ne va pas en s'accroissant, bien au contraire ! la multiplication des titres n'arrange pas la situation et je crois savoir que pas mal d'éditeurs souffrent en ce moment. Pour ne rien arranger, les marchands de journaux ont obtenu de nouvelles régles de diffusion (de la part des messageries) qui réduisent encore un peu plus la durée de vie d'un magazine en kiosque. De nos jours, un bimestriel ne reste plus 60 jours en linéaire mais 54 maximum.
A mon sens, nous sommes dans une sorte de bulle spéculative qui finira bien par exploser un jour ou l'autre et, là, ne resteront que les magazines correctes ou prometteurs. Finalement, ce sont bien les lecteurs qui décident qu'une revue vive ou non !
A+
Yannis
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| | Posté le 12-06-2005 à 17:20:03
| Ayant beaucoup lu sur la "2e GM avec des chenilles", je peux confirmer que ce type d'historique du Tigre I m'était inconnu en français.
Tant que j'y suis, j'ajoute que celui sur le JS2 du dernier numéro vaut largement ce que j'ai pu lire en anglais à c'te heure. Il est même plus complet en fait. L'impossibilté de reblinder la tourelle est expliquée par exemple.
Les russophones n'ont sans doute rien appris, mais moi j'ai pas appris le russe !!! 
J'attends donc avec impatience la 2e partie.
Les articles sur la 1st Armoured Division en France en 1940 ne courent pas les rues non plus. A le lire, on comprend d'ailleurs pourquoi le sujet n'est guère traité dans les revues anglaises  .
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| | Posté le 12-06-2005 à 17:30:00
| shermanologue de garde a écrit :
Ayant beaucoup lu sur la "2e GM avec des chenilles", je peux confirmer que ce type d'historique du Tigre I m'était inconnu en français.
Tant que j'y suis, j'ajoute que celui sur le JS2 du dernier numéro vaut largement ce que j'ai pu lire en anglais à c'te heure. Il est même plus complet en fait. L'impossibilté de reblinder la tourelle est expliquée par exemple.
Les russophones n'ont sans doute rien appris, mais moi j'ai pas appris le russe !!!
J'attends donc avec impatience la 2e partie.
Les articles sur la 1st Armoured Division en France en 1940 ne courent pas les rues non plus. A le lire, on comprend d'ailleurs pourquoi le sujet n'est guère traité dans les revues anglaises . |
Claude,
Tu ne peux pas savoir à quel point je suis content de lire ton message, car c'est très exactement ce que je souhaite parvenir à faire avec B&B ; équilibrer le magazine entre du connu et de l'inconnu, entre les époques (même si 39-45 tient le haut du pavé), entre les nations, entre le technique, l'opérationnel, les récits/témoignages, etc. Mon seul regret actuellement, sont les contraintes financières et techniques car si je le pouvais, je pense que je ferai une revue de 100 pages ou plus ! Sincérement, c'est un créve-coeur que de sabrer dans les articles (choisir entre des photos, des profils, des plans, etc) pour tout faire rentrer
Et puis... il y a le reste : infanterie, artillerie, etc, qui n'ont pas leur place dans B&B... mais là, j'ai peut-être une solution pour pouvoir en parler quand même
A+
Yannis
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| | Posté le 12-06-2005 à 19:41:20
| Arrête, on va croire que tu m'as acheté.
Alors qu'on ne s'est pas encore mis d'acord sur le prix !
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| | Posté le 12-06-2005 à 20:16:32
| Presque, presque !
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| | Posté le 12-06-2005 à 20:21:52
| Personellement, je regrette que nous n'ayons pas l'équivalent des Concord en francais, sauf pour les véhicules francais, merci Pascal.
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| | Posté le 13-06-2005 à 14:53:31
| Laurent a écrit :
Personellement, je regrette que nous n'ayons pas l'équivalent des Concord en francais, sauf pour les véhicules francais, merci Pascal. |
Les Concord sont largement photographiques et les légendes doivent être facilement traduisibles même pour ceux qui n'ont plus que de vagues souvenirs de leurs cours d'anglais. Mais je suis mal placé pour en juger, je vous l'accorde, moi qui ingurgite de l'anglais tous les jours depuis 35 ans.
Les 3 ou 4 premières pages de texte d'introduction ne sont pas toujours "indispensables", sauf exception (Zaloga souvent).
Ce sont à mon avis les Osprey qui doivent beaucoup vous manquer, car les essais de traduction (raccourcie) n'ont concerné que la partie aviation à ma connaissance.
La série des New Vanguard est par exemple de bonne voire très bonne qualité.
Et si Pascal fait des Trackstory bilingues, je crains que ce ne soit pas pour me faire plaisir* mais pour accéder à un lectorat international.
Qu'en pense un éditeur "non bilingue" comme Yannis ?
* Bon tu peux me le dire maintenant Pascal ! 
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| | Posté le 13-06-2005 à 15:39:44
| Pfouh que de choses à lire et donc à dire !
Tout d'abord, bah oui mon Claude ce n'est pas uniquement pour meubler tes loisirs la version bilingue, si le gâteau du 35ème ne va pas en s'agrandissant que dire de la tartelette du 72ème !
Ensuite Yannis à raison, nous sommes dans une sorte de bulle spéculative en ce qui concerne la presse. La mise en kiosque ne me touche pas (pour l'instant ! lol !) mais je viens de me coltiner les 44 pages des nouveaux tarifs presse de la poste. En gros il faut que je me paye un logiciel à 500 € qui mettra le n° de tournée du facteur sur l'envelloppe, bon logiquement on se dit que je vais obtenir une conterpartie financière pour faire le boulot de la poste.... ben non ! Je suis trop petit ! si j'avais 10 000 exemplaires oui, mais là on m'a fait gentiement comprendre "que je pouvais toujours ne pas choisir les tarifs presse et envoyer le tout par écopli" (sic). J'ai donc la liberté soit d'acheter un logiciel (cher pour ma structure), soit de payer encore plus cher avec un délai d'acheminement plus long et une livraison "à risque" ! On est loin des beaux discours sur les TPE qui fleurissent en ce moment ! Et je passerais sur le temps perdu en démarches et autres enquêtes de tout poils...
Quand aux erreurs et coquilles, il faut savoir relativiser. On a tous notre lecteur compteur de boulons qui passe sa vie à fouiller sa doc pour se prouver qu'il est meilleur que ta revue. Dans Betterave Balsamique (B&B) tout comme dans Minitracks (enfin j'espère) il y a un truc inégalable qui transpire entre chaque ligne : LA passion. Les lecteurs ne s'y trompent pas, les revues de ce genre sont rares et appréciées...
On en bave pour boucler le sommaire, choisir les articles, on y passe le plus clair de notre vie, mais la récompense est là, dans le soutient et les amitiés qui naissent avec tes lecteurs. D'ailleurs, et pour être honnête, bien évidemment que je veux essayer d'en vivre et qu'il y a donc un côté mercantile, mais surtout c'est la passion qui m'anime. Sinon j'aurais fait des trackstory sur le Panther et une revue au 35ème !
Aller zou je vous laisse débattre un moment j'ai le n° 14 a mettre sous pli moi !
Pascal 
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| | Posté le 13-06-2005 à 16:33:51
| Pascal a écrit :
Sinon j'aurais fait des trackstory sur le Panther et une revue au 35ème !
Pascal |
Je le savais, il y pense, il y pense !!!!!!!!!
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| | Posté le 13-06-2005 à 17:29:32
| Quand j'évoquais Concord c'est pour l'iconographie, car pour les textes il y a effectivement mieux ailleurs.
Bon qui est ce qui se lance, alors !
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| | Posté le 13-06-2005 à 17:34:19
| Laurent a écrit :
Quand j'évoquais Concord c'est pour l'iconographie, car pour les textes il y a effectivement mieux ailleurs.
Bon qui est ce qui se lance, alors ! |
Le problème, je pense que c'est de trouver des photos un tant soit peu originales, et ensuite de payer les droits de publication qui n'ont pas l'air donnés.
Quant aux photos achetées sur Ebay, re Aïe le porte-feuilles. 
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| | Posté le 13-06-2005 à 17:46:18
| Bref, c'est toujours le pognon qui bloque.
Je vais finir par fabriquer une planche à billet moi.
Au 72ème évidement.
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| | Posté le 14-06-2005 à 16:22:13
| pour en revenir a b&b. j'ai commencé ma collection d'infos avec "connaissance de l'histoire" j'ai suivi avec des reeditions de"la derniere guerre" puis avec vmi et 3945 mag et autres.....
j'apprecie les articles .pour une fois qu'ils sont dans la langue de moliere. et avec le temps je selectionne mes achats de revues car l'on retrouve souvent le meme style d'approche.en conclusion il ne me reste que b&b et histoire de guerre , surtout pour une approche de cette periode pas forcement militaire; car pour moi le maquettisme est une autre façon de s'interresser a l'histoire et de la faire découvrir aux jeunes générations entre autre mes neveux et les enfants des amis ainsi que les jeunes que je rencontre dans mon travail...
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