Sujet : maisons pour diorama |
|  Posté le 05-06-2005 à 16:16:44
| En discutant sur le mondial avec un virtuose du diorama l'idée d'une gamme de maison "modulaire" a germé au fil de la conversation. 
Je vous soumets l'idée : avoir une base de "quatre murs" à laquelle on joint un toit d'une part et un set porte & fenêtre d'autre part.
Ce qui a pour effet de pouvoir réaliser quatre maisons différentes avec une gamme de une base, deux toits et deux sets de portes&fenêtres.
Aussi je vous demande de repondre au petit sondage suivant, préférez vous acheter une maison différente et complète par boite ou acheter une maison "modulable" à souhait.
|
|
|  Posté le 05-06-2005 à 18:34:30
| Salut!
Perso, je prefère le concept de maison modulable.. Cela permet de faire un petit peu différent des petits camarades, et d'éviter de retrouver toujours les mêmes maisons du Cap Nord à la Bidassoa et de Brest à Moscou...
A+
Lionel
|
|
| Posté le 05-06-2005 à 18:50:48
| Ah ! j'oubliais le principal, qu'elle serait la fourchette de prix "raisonnable" d'après vous ?
|
|
| Posté le 05-06-2005 à 20:25:34
| Dans les 20- euros ce serait bien !!!
fabrice
|
|
| Posté le 05-06-2005 à 22:38:42
| Moi aussi : modulable !
Le prix ? 20-30 €, c''est raisonnable, en effet !!!
Patrick
|
|
| Posté le 06-06-2005 à 01:20:04
| 30 euros, ca commence a chiffrer je pense , car s il ne s agit que de 4 murs et un toit ca fait un peu trop je trouve
mais faut voir ce qu on entend par maison maintenant............
|
|
| Posté le 06-06-2005 à 06:54:48
| Salut!
Ce qui serait à mon avis interessant pour faire du modulaire, ce serait de réduire au 1/72 la gamme " De la pierre à la ville" de chez ADV/Histoex/Nemrod...
A+
Lionel
|
|
| Posté le 06-06-2005 à 09:02:23
| Dans le genre modulable, personne n'a sortit encore à notre echelle (enfin je pense!) des portes, fenêtre, volets bref de quoi aggementer même nos maisons en scratch.
Ce serait interessant je pense !
|
|
| Posté le 06-06-2005 à 14:27:43
| petite adresse américaine, g pas encore essayé suis pas en fond en ce moment
http://www.linkaworld.com/
|
|
| Posté le 06-06-2005 à 18:15:04
|
Et hop !
|
|
| Posté le 07-06-2005 à 20:38:12
| On dirait que c'est un plébicite pour une maison modulable.
Que 15 votants sur soixante treize inscrits, allons messieurs donnez moi votre avis, c'est pour la bonne cause, la notre.
Message édité le 08-06-2005 à 19:21:13 par Laurent |
|
| Posté le 09-06-2005 à 13:35:52
| N'hésitez pas à faire vos remarques !
|
|
| Posté le 09-06-2005 à 13:55:41
| Bonjour,
Personnellement je vote pour la maison complète pour la raison suivante: en modulable quid des particularités architecturales de nos régions et des nations ?
Si c'est pour se retrouver avec un pavillon de banlieue (image bien sûr) et ne pas pouvoir en sortir sans le modifier profondémment, même avec des options les limites seront vite atteintes.
Sinon l'idée à du bon, serait-ce pour une production artisanale ?
Notez que dans mon activité je crée mes propres modèles.
Cordialement.
|
|
| Posté le 09-06-2005 à 15:58:10
| Effectivement, ce serait une production artisanale.
L'idée c'est de pouvoir interchanger le toit et/ou les portes/volets pour pouvoir faire plusieurs maisons différentes en partant d'une même base.
Pour répondre au coté des particularités régionales, nous en avons longuement discuter avec Pascal et d'autres au salon et il en ressort que les maisons ayant une forte personnalité régionale ne sont pas les plus nombreuses et que certaines particularités ( comme le colombage ) ne sont pas spécifiques à une région mais à plusieurs.
Les idées et aides sont les bienvenues
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 15:08:20
| C'est vrai qu'un pan de bois reste un pan de bois, mais il n'est pas conçu de la même façon selon la région: le pan normand par exemple est particulièrement géométrique et beau, le pan Troyen est plutôt rustre et en colombage, dans les Ardennes le pan est très rustique, etc, etc.
Les pentes de toit sont fonction du climat, donc de la région, le matériau de couverture aussi, d'autant plus que le matériau utilisé dépend du sous sol et de la richesse du pays.
Par exemple les maisons de village normand ont un conduit de fumée en pignon et très élévé, la maison picarde a ses pignons crénelés, les régions soumises au vent sont équipées de tavaillons …
Voyez vous il ne s'agit pas de maisons de caractère mais de généralités dans le mode de construction et les matériaux employés en fonction de la géographie.
Vous risquez de préparer une maison modulable qui n'affichera pas la typicité de la région qu'elle est censée représenter, une partie de la maison sera sans rapport avec la réalité.
Je ne peux que vous conseiller de préparer une habitation modulable mais en fonction d'une région (Normandie, Bretagne, pays de la Loire, Seine, Ardennes, Alsace, Lorraine, etc).
Cordialement.
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 16:22:57
| Certes, il est vrai que l'on trouve beaucoup de maisons faites exclusivement de briques dans le nord que dans les Alpes.
Mon idée était de représenter une base ayant une "tête régionale" mais cela veut dire que si mon choix se porte sur la Normandie, tout ceux qui veulent faire un dio autre qu'en Normandie ne pourront l'utiliser.
Et puis il y a l'aspect financier, malheureusement très important puisqu'une maison coute très chère en fabrication, le volume en silicone et en résine utilisé peut être largement supérieur à celui d'un char pour un marché plus restreint, surtout si l'on parle d'un panzer.
J'en veux pour preuve qu'il n'y a pas foison de maison en résine sur le marché et ça manque !
Mon idée c'est essayer de combler un vide et d'en faire profiter les collègues sans perdre d'argent. Si ça marche tant mieux, si ça rate tanpis, mais au moins j'aurais essayé.
Si quelqu'un a de la doc sur les différentes architectures régionales je suis preneur.
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 16:39:14
| Quant à l'aspect de l'habitation, c'est justement le problème: une maison du centre ne ressemble pas à un mas provencal, une habitation ardennaise ne ressemble pas à une maison picarde.
Aujourd'hui on construit à peu près partout de la même manière mais seulement depuis 1945, avant chaque maison était typique de sa région, d'où ma réflexion précédente.
A vouloir faire modulable vous allez devoir concevoir un modèle pour chaque région, s'il s'agit de la période 2ème GM, vous serez confronté au choix relatifs aux régions concernées par les combats de cette guerre.
Reste à savoir si vous souhaitez réaliser seulement une maison "passe-partout" une fois ou lancer une série complète puisqu'il n'y a pas d'offre aujourd'hui … Je m'étale mais votre projet est très intéressant !
Je suis conscient de l'aspect financier de l'opération: n'utilisez pas la résine (sinon chargez la à 100 % et réservez la aux petites pièces: menuiseries et volets), plutôt le plâtre synthétique (ou le Zellan de Voss) et concevez les façades et pignons indépendants avec assemblage.
Ca coûtera moins cher et sera plus facile à mouler et emballer.
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 16:50:30
| Mon idée est éffectivement de concevoir les facades et pignons indépendants et peut être même les "coins" joignant la facade et le pignon.
Une série par région serait idéale, mais il faut savoir raison garder et une petite série de 3 ou 4 bases sur la Normandie pour commencer ça m'irait car couplé à 3 ou 4 toitures ça commence à faire pas mal de possibilité.
Chargez la résine à 100% !!? Je ne comprends pas !
Bonne idée le platre synthètique.
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 16:57:57
| Charger la résine signifie mélanger des mico-ballons de verre (du talc est possible je crois), ça allège l'ensemble et le porte-monnaie (beaucoup moins de résine à utiliser).
Le plâtre synthétique permet aussi de s'approcher de l'aspect de l'enduit, de la terre cuite, de la pierre, etc là où la résine n'arrivera pas à avoir le même grain.
|
|
| Posté le 10-06-2005 à 17:45:39
| Merci pour l'info.
|
|
| Posté le 13-06-2005 à 22:41:55
| Et voila, je viens de voter.
Je suis juste de retour d'un séjour en Normandie et l'idée de maison modulable est très attrayant.
En regardant des photo's d'il y a 61 ans, on peut voir des maisons Normands qui sont presque pas touchés (aux murs) tandits que leurs voisins son complètement détruits.
La modulation donnerai l'opportunité de construire quelque chose comme ça.
En plus si ca restait en dessous de 25 € (chiffre magique puisque 1.000 FEB anciens) ça devrait se vendre.
|
|
| Posté le 15-06-2005 à 16:22:18
| en restant correct sur le prix et une gamme passe partout je fonce...
|
|
| Posté le 15-06-2005 à 16:48:01
| Lorsque vous dites qu'il faut rester correct sur le prix, donnez un prix max jusqu'ou vous iriez afin de me donner un ordre d'idée.
Manifestement la fourchette de prix qui vous agrée se situe entre 20 et 25 euros.
Me trompe je ?
|
|
| Posté le 15-06-2005 à 16:58:34
| à peu de choses près....
|
|
| Posté le 16-06-2005 à 17:59:00
| Voici ce que donne mes premiers tests de dimensionnement.
C'est un batiment à deux étages ( hauteur sous plafond 3m ), longueur façade 14cm, largeur pignon 8cm, hauteur fétière 13cm. Nombre d'ouvertures prévues façade avant 1 porte 7 fenêtres, pignon une lucarne et/ou une fenêtre, façade arrière 8 fenêtres.
Le panther est celui de feu Esci pour vous donner une idée de la taille.
Même version mais avec hauteur sous plafond de 2,5m, longueur façade 13,2cm, largeur pignon 6cm, hauteur fétière 11cm.
Les voici encadrant la façade de la maison d'Italieri.
J'attends vos commentaires 
|
|
| Posté le 16-06-2005 à 18:43:44
| Des maisons comme ça, ca va faire un carton !
Pascal 
Message édité le 16-06-2005 à 18:44:16 par Pascal |
|
| Posté le 16-06-2005 à 18:55:54
| J'me suis dit y'en a bien un qui va m'la faire celle la !
Pile poil tout bon et en plus c'est le chef !
Y a plus d'autorité j'vous dis.
hi hi hi
|
|
| Posté le 17-06-2005 à 12:43:59
| Avoue que je pouvais difficilement la laisser passer !
Pascal 
|
|
| Posté le 17-06-2005 à 14:36:36
| Encore fallait il être sur le coup le premier.
Bon c'est pas tout ça mais personne n'a d'avis, trop petit, trop comme ci ou trop comme ça.
|
|
| Posté le 17-06-2005 à 18:56:11
| Bonsoir Laurent,
60 mm pour le pignon ça donne 4,32 m: il en manque autant ou presque.
Comptez plutôt 7,00 à 9,00 m de pignon ça sera plus cohérent.
Les façades sont sympas comme ça mais il est possible de varier le rythme des baies (et leur taille: on n'éclaire pas les WC comme une cuisine)
Les pentes de toit peuvent aussi varier de 22,5 à 45° selon le matériau de couverture et la région.
J'attends la suite avec impatience.
|
|
| Posté le 17-06-2005 à 19:35:07
| Aaaaaaaaah !
Ben voilà une réponse qui m'intérrèsse, merci m'sieur.
Pour la largeur d'un pignon c'est très variable au vu de mes observations sur les photos d'époque. Toutefois il est vrai que la plus petite des maisons n'est vraisemblablement pas assez large.
D'après mes observations, en Normandie il y a beaucoup de maisons en pierre de taille et en pierre "brute" ( désolé je ne connais pas le nom spécifique ).
Ce sont des essais et toutes les remarques permettant une amélioration sont les bienvenues.
|
|
| Posté le 30-06-2005 à 20:40:34
| Le chantier avance :
La façade avant
La façade arrière
ou inversement ! 
|
|
| Posté le 30-06-2005 à 22:09:15
| Bonsoir,
Ca avance plutôt bien mais …
Le rythme des pierres me gène: pensez aux maçons et autres ouvriers qui ont eu à les porter (au 1/72 elles doivent faire 30 à 50 Kgs pièce, elles sont trop grosses !)
Par exemple une brique fait L*l*h = 20*10*5 cm, un agglo fait 50*20*20 cm
Aussi dans la façon de construire: seuls les encadrements (linteaux, appuis, jambages), soubassement et toute la modénature sont en pierre.
Le remplissage se fait en briques, en moellons ou pierre batarde avec (ou sans) enduit.
Le percement des baies tel que vous le représentez mènera à l'effondrement de l'habitation (pas de linteaux pour reprendre les charges).
Cordialement.
|
|
| Posté le 01-07-2005 à 15:27:44
| les proportions semblent bonnes.....
quant à moi je planche sur des batiments industriels type nord de france ou silesie, en brique rouge.
|
|
| Posté le 01-07-2005 à 16:18:02
| Alors !
Pas plus de remarques que celles de LB et JFF83 !? (merci les gars)
N'hésitez pas même si c'est pour critiquer, du moment que ça tire dans le bon sens.
|
|
| Posté le 01-07-2005 à 16:28:50
| c'est l'heure de la sieste....
|
|
| Posté le 02-07-2005 à 07:32:22
| Je serai assez d'accord avec ce qu'a mis Laurent...
>Sinon, histoire de proposer une idée à la c....
Il est assez facile de trouver des maisons complètes.. MAis ce qui (me) manque, ce sont des maisons qui seraient triangulaires, ou trapézoïdales, ce qui permetrait de les aligner sur un bord du cadre, tout en permettant de faire une route qui ne serait pas parallèle au bord...
Tant qu'on y est, si elle peut tenir , voir remplir au plus juste les cadres photos standards, histoire de faire un fond complet....
A+
Lionel
|
|
| Posté le 02-07-2005 à 16:27:36
| Je la trouve pas mal mais LB a raison tu devrais rajouter des linteaux et appuis de fenetre , surtout que les alleges me sembles basses !!!
Apres il fa
|
|
| Posté le 02-07-2005 à 16:31:03
| Cette bete machine que l on appel ordinateur a planter et ne ma pas laisser finir !!!
Je disai donc il faut voir une fois fini et peint avec vehicules et personnages autour !!!
fabrice
|
|
| Posté le 02-07-2005 à 16:34:23
| Juste pour info, tu peux éditer ton message initial en cliquant sur l'icône "crayon sur feuille", autrement dit la 2e à partir de la gauche au dessus du texte.
|
|
| Posté le 03-07-2005 à 01:09:47
| Merci de vos commentaires à tous !
Pour être plus précis, j'ai pu en discuter aujourd'hui avec quelques maquettistes avertis (de ma venue ! hi hi hi).
Ces deux pans sont des tests, il est évident qu'il manque les contours des fenêtres, pardon pour les pros d'employer des termes inapropriés mais je n'y connais pas grand choses en termes architecturaux, car je pense les réaliser séparément pour pouvoir les changer.
De notre discussion il en ressort que la maçonnerie est par trop irrégulière et ne conviendrai qu'à un mur d'enceinte de propriètè. Ensuite les pierres représentées sont éffectivement trop grosses et la hauteur des fenêtres sera certainement plus élevé.
J'ai racheté une douzaine de pinceaux pour améliorer la finesse.
La suite au prochain épisode.
Idées et commentaires toujours bienvenues.
|
|
| Posté le 16-07-2005 à 11:51:01
| Voici les façades refaites, mais pas encore gravées, équipées des deux premiers modèles "d'entourages" de fenêtre et de porte.
Un façon pierre de taille :
L'autre façon béton :
J'attends vos commentaires. 
|
|
| Posté le 16-07-2005 à 11:57:09
| Et la sonnette ?
|
|
| Posté le 16-07-2005 à 12:05:40
| En n'a pas, à cause d'la campagne anti-bruit !
Celui qu'en veut une, y faut qu'y l'installe.
|
|
|  Posté le 16-07-2005 à 13:53:12
| Bonjour Laurent,
Ca prend une jolie tournure !!
Juste que les jambages des tableaux en béton (durant la 2ème GM ????) gagneraient à être deux fois plus larges (20 cm au lieu des 10 cm visibles).
Quel remplissage avez-vous prévu: pierre, pierre batârde, brique ou enduit ?
|
|
| Posté le 16-07-2005 à 14:11:25
| Pierre, ceux qui désireront l'enduit pourront éventuellement le faire eux même si ils ne désirent pas attendre. Ainsi ils pourront même choisir les zones où l'enduit est parti.
Qu'est ce que la pierre batarde ?
|
|
| Posté le 18-07-2005 à 23:18:19
| Ca avance, maintenant on voit les cailloux !
Ce fut long et un tantinet monotone, mais je trouve que ça à de la gueule.
Quel est votre appréciation ?
|
|
| Posté le 18-07-2005 à 23:32:36
| Je trouve tes facades magnifiques Laurent!!!!!!
bravo
|
|
| Posté le 18-07-2005 à 23:34:13
| Merci.
Si tout se passe bien vous pourrez les acheter à un prix raisonnable, c'est le but de la manoeuvre.
|
|
| Posté le 19-07-2005 à 07:02:28
| Salut!
J'aime bien aussi le résultat, surtout pour le côté pierre de taille!
A+
Lionel
|
|
| Posté le 19-07-2005 à 12:34:05
| Très réussies, les façades ! Bravo !!!
Pourrais-tu nous préciser le produit utilisé pour les murs et le matériel pour le gravage ? Merci
Patrick 
|
|
| Posté le 19-07-2005 à 14:08:38
| quelles solutions pour les differents types de tuiles?????
|
|
| Posté le 19-07-2005 à 16:37:31
| Bonjour,
Le résultat est superbe !!
Juste une chose: les encadrements seront-ils aussi variés que ceux visibles sur les photos ?
Parce que mixer tous les types d'encadrements sur une même façade … ça ne va pas aller 
Pour ce qui est des tuiles, je verrai bien des losangées, comme ça se faisait beaucoup.
Cordialement.
|
|
| Posté le 19-07-2005 à 23:26:05
| Attention, les encadrements sont et doivent, comme c'était le cas, être tous identiques.
Celui qui montera la maison aura le choix de l'encadrement à l'achat, béton ou pierre de taille.
J'ai mis les deux modèles sur la façade pour les montrer.
Pour les tuiles, j'ai (il devrait y avoir) deux alternatives : plate ou mécanique.
Donc si on résume, on pourra, en théorie, faire quatre maisons différentes en partant d'une même base.
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 09:37:34
| Bonjour,
C'est bien ce que je pensais !
Je pense quand même que les jambages des tableaux en enduit devraient être plus large, c'est un encadrement moulé et non un pré-cadre métallique.
Pour les tuiles: de la grand moule (mécanique) !!! Durant la 2ème GM et en Normandie !!!
Plates petit moule, oui, ardoise aussi mais pas de grand moule en Normandie.
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 10:17:09
| D'après toutes les phtos que j'ai pu voir, je pense opter en premier pour la petite tuile plate 20x10 ( dimensions à vue d'oeil ), ce que peut être tu appelles la plate petit moule ?
Pour Pat, j'ai pris du carton plume de 5 mm d'épaisseur que j'ai pelé d'un coté puis tu représentes les pierres/briques avec un (des) pinceau(x) auxquels tu as retiré leurs poils pour pouvoir faire un emporte pièce avec le fourreau métallique. Pour pouvoir représenter autant de différence de taille de pierre j'en ai canibalisé une vingtaine de pinceaux ( du 2 au 22 )
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 12:07:22
| Merci !!
Patrick
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 17:09:31
| C est tres sympa maintenant , et plus respectueux de l echelle !!!
Tu peut aussi faire des pans de mur a un seul niveau , de tailles differrantes, avec pignon et cheminee , neuf ou a demi en ruine , les possibilitees sont inombrable !!!
fabrice
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 19:35:19
| Laurent a écrit :
D'après toutes les phtos que j'ai pu voir, je pense opter en premier pour la petite tuile plate 20x10 ( dimensions à vue d'oeil ), ce que peut être tu appelles la plate petit moule ?
|
La tuile plate petit moule fait 16*24 à 17*27 cm, la plate grand moule 15*30 à 20*38.
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 19:44:01
| Si j'ai bien observé certains toit encore en tuile plate petit moule, les tuiles se chevauchent des 2/3 et au plus épais il y a l'équivalent de trois fois l'épaisseur d'une tuile.
Est ce vrai ou est ce une mauvaise observation de mes yeux ?
Etait ce le cas aussi en Normandie ?
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 19:45:21
| Que 21 votants !!!?
Allons allons, ne soyez pas timides, exprimez vous.
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 22:58:55
| Laurent a écrit :
Si j'ai bien observé certains toit encore en tuile plate petit moule, les tuiles se chevauchent des 2/3 et au plus épais il y a l'équivalent de trois fois l'épaisseur d'une tuile.
Est ce vrai ou est ce une mauvaise observation de mes yeux ?
Etait ce le cas aussi en Normandie ? |
Excellente observation, c'est la règle de pose de ces tuiles et la Normandie n'y échappe pas.
|
|
| Posté le 20-07-2005 à 23:34:57
| Merci pour les infos LB.
Bon ben comme dit le chef "y a plus qu'à"!
Mais que cela ne vous arrête pas pour les commentaires en + ou - .
|
|