| Dernières réponses | |  De" l'encre noire" pour les braves ?
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| | au moins on ne s'ennuit pas sur ce forum !!
A les gens de caractères (!); quand ils "discutent" entre eux cela donne lieu à de biens belles escarmouches !!
un avantage à tout cela, la pensée unique n'est pas pour demain !!
parfois difficile d'avoir une opinion non consensuelle !!
Gathering "être ou ne pas être diplomate"
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| | V.B a écrit :
N'étant pas maquettiste moi-même je n'ai en effet que rarement l'occasion d'exprimer mon point de vue sur ce qui constitue votre passion commune. En revanche, étant très intéressé par les avis des lecteurs, je fais de temps à autre le tour de différentes catégories de forums. Quant aux autres revues, je ne me permets pas de donner mon avis. |
Sachez que les maquettistes sont souvent soucieux du détails et par ce fait pointilleux ou tatillons au choix. Donc lorsqu'on est soucieux du détail il faut de la doc précise avec de belles photos. Merci de ne pas interpréter cette phrase de façon négative, c'est une remarque d'ordre général. Ce n'est pas une attaque.
V.B a écrit :
Il s'agissait évidemment d'une démonstration par l'absurde destinée à Laurent. Tant pis pour moi si ceci n'a pas été compris. Je laisse suffisamment de coquilles dans mes messages pour ne pas donner dans le pointillisme à cet égard. Par analogie, lorsque vous bossez des semaines sur un article comprenant 25 photos, dix plans profils et cinq annexes diverses et qu'un intervenant vous explique doctement que deux des photos sont nulles parce qu'il les connaît déjà ou que le texte est à c.... |
C'est pénible de voir que vous interprétez mes propos à l'excès, je n'ai jamais dit (écrit) que des photos sont nulles ou bien qu'un texte est à chier. Donc merci de ne pas déformer mes propos.
Pour moi c'est clos
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| | Citation :
Le grand mérite de la revue B&B est le fait qu'elle se consacre exclusivement aux blindés. En France, c'est une bonne chose. J'achète régulièrement des numéros car il y a des articles qui m'intéressent, d'autant plus qu'il y en a d'originaux, comme les Italiens à Stalingrad, les Belges en Russie, etc. Les plus intéressants sont les témoignages des anciens tankistes.
Je trouve donc que l'ensemble des sujets est varié et équilibré.
S'il y a une remarque à formuler est la part belle qu'on accorde aux biographies des SS. Bon , il est intéressant d'en connaître quelques-uns mais pourquoi eux exclusivement ? Ne pourrait-on pas parler aussi des alliés et ce, pendant les 2 guerres mondiales ? Comme Patton ou Bossut ? |
je suis assez d'accord avec toi excepté au sujet des biographies.
B&B est la seule revue qui a abordé le sujet épineux des généraux de la waffen SS sur le plan militaire en toute objectivité.
question ouverte: il est prévu un article sur l'armée blindée hongroise ces prochains numéro?
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| | Pascal a écrit :
Bon je m'étais juré de ne pas intervenir, mais ce lynchage de Laurent me déplait au plus point.
Il a le droit d'emmettre des critiques que ce soit sur Karactère ou autre chose car jusqu'à plus ample informé Laurent poste sur d'autres sujets que les éditions Karactère, ce qui n'est pas le cas des lyncheurs en question. |
N'étant pas maquettiste moi-même je n'ai en effet que rarement l'occasion d'exprimer mon point de vue sur ce qui constitue votre passion commune. En revanche, étant très intéressé par les avis des lecteurs, je fais de temps à autre le tour de différentes catégories de forums. Quant aux autres revues, je ne me permets pas de donner mon avis.
Pascal a écrit :
Si on avait du se prendre ce genre de réaction a chaque fois qu'on a parlé de SM ou de HS militaria on aurait explosé la bande passante ! |
C'est la rançon d'un forum "en clair". Si j'ai fini par réagir à mon tour, c'est à la suite d'une sorte d'overdose de critiques lapidaires de teneur équivalente.
Pascal a écrit :
La pointe d'humour de 13ème DBLE toujours prompt a donner la réplique à Yannis ou la remarque déplacée de VB sur les fotes d'ortografes me rendent pour le moins chafouin. (que ne vous êtes vous inscrit plus tôt ici cher VB vos leçons de tact et de savoir vivre nous manquaient cruellement.) Car si je regarde bien vos messages messieurs, c'est vrai qu'ils sont toujours constructifs...pour les éditions Karactère. Normal me direz vous il n'y en a pas d'autres ailleurs ! |
Il s'agissait évidemment d'une démonstration par l'absurde destinée à Laurent. Tant pis pour moi si ceci n'a pas été compris. Je laisse suffisamment de coquilles dans mes messages pour ne pas donner dans le pointillisme à cet égard. Par analogie, lorsque vous bossez des semaines sur un article comprenant 25 photos, dix plans profils et cinq annexes diverses et qu'un intervenant vous explique doctement que deux des photos sont nulles parce qu'il les connaît déjà ou que le texte est à c.... parce que vous évoquez un schmoll md 42 ausf A au lieu d'un schmoll md 42 aus A (modifié) ... ça passe... un temps... A la quatrième ou cinquième fois, vous répondez sur le même ton. Etrangement, lorsque la même remarque est faite sur un ton aimable "Je relève une petite erreur" ou "vous avez oublié de..." tout passe bien mieux.
Cela vous semble étonnant que nous défendions notre travail ?
Pascal a écrit :
A partir du moment ou Yannis avait exposé ses choix éditoriaux et ou Laurent avais répondu je ne comprends l'utilité de cette charge cavalerie très lourde d'ailleurs. |
Je ne l'ai pas rédigée ainsi mais comme une réponse point par point aux éléments développés par Laurent. Un peu sec ? Soit. Trop sans doute pour conserver à la discussion la modération nécessaire. Je vous en donne acte et vous prie de m'excuser si j'ai pu choquer.
Pascal a écrit :
Lorsqu'on veut rester dans l'ombre on ne se met pas au soleil et si on ne veux pas être l'objet de critiques on s'arrange pour être irréprochable ou alors on accepte les remarques fussent elles incongrues a vos yeux.
Pascal  |
J'ai suffisamment développé ce point. Je défends mon travail comme Yannis défend le sien. Si les critiques de forums n'appelaient pas réponse de la part des principaux concernés, elles se feraient par MP.
En ce qui me concerne, tout est dit.
Cordialement.
V.B
Message édité le 12-02-2007 à 19:06:20 par V.B |
| | 13emeDBLE a écrit :
Et j'ai ensuite répondu à Laurent... qui sait bien se défendre tout seul. |
Ouaip et c'es pirhe qu'en je nez pas manger. 
13emeDBLE a écrit :
Je n'ai pas "chargé" Laurent, contre lequel je n'ai rien. |
 
13emeDBLE a écrit :
Bon je vais pas épiloguer, puisque "l'éponge magique" va sûrement passer et enlever tout cela... |
Non se nai pa le janre du faux rhum.
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| | Pascal a écrit :
La pointe d'humour de 13ème DBLE toujours prompt a donner la réplique à Yannis
Pascal |
????
Je n'ai pas été le seul à intervenir pour essayer de "dédramatiser" la situation à ma connaissance...
Et j'ai ensuite répondu à Laurent... qui sait bien se défendre tout seul.
ce n'est pas très "fair" ce que tu viens de faire Pascal...
D'autant plus que j'essaie aussi de participer au forum (dans la mesure de mes possibilités réduites car je n'ai pas votre connaissance sur la campagne de 40 et que j'ai en outre déménagé, donc pas de connexion internet...).
Je ne vois donc pas pourquoi tu me mets ainsi en cause personnellement.
Je n'ai pas "chargé" Laurent, contre lequel je n'ai rien.
Bon je vais pas épiloguer, puisque "l'éponge magique" va sûrement passer et enlever tout cela... Pour le plus grand bien d'un forum où je n'ai manifestement pas ma place (j'avais déjà eu ce projet suite à une "boulette" de ma part, et j'aurai dù suivre ma première impression...).
CM
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| | Bon je m'étais juré de ne pas intervenir, mais ce lynchage de Laurent me déplait au plus point.
Il a le droit d'emmettre des critiques que ce soit sur Karactère ou autre chose car jusqu'à plus ample informé Laurent poste sur d'autres sujets que les éditions Karactère, ce qui n'est pas le cas des lyncheurs en question.
Si on avait du se prendre ce genre de réaction a chaque fois qu'on a parlé de SM ou de HS militaria on aurait explosé la bande passante !
La pointe d'humour de 13ème DBLE toujours prompt a donner la réplique à Yannis ou la remarque déplacée de VB sur les fotes d'ortografes me rendent pour le moins chafouin. (que ne vous êtes vous inscrit plus tôt ici cher VB vos leçons de tact et de savoir vivre nous manquaient cruellement.) Car si je regarde bien vos messages messieurs, c'est vrai qu'ils sont toujours constructifs...pour les éditions Karactère. Normal me direz vous il n'y en a pas d'autres ailleurs !
Je sais yannis vif de caractère et le nom de sa société n'est surement pas du au hasard mais j'espère qu'il est à même d'accepter qu'on aime pas ses produits ou qu'on y trouve des défauts.
A partir du moment ou Yannis avait exposé ses choix éditoriaux et ou Laurent avais répondu je ne comprends l'utilité de cette charge cavalerie très lourde d'ailleurs.
Lorsqu'on veut rester dans l'ombre on ne se met pas au soleil et si on ne veux pas être l'objet de critiques on s'arrange pour être irréprochable ou alors on accepte les remarques fussent elles incongrues a vos yeux.
Pascal
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| | V.B a écrit :
..... Cependant, la critique étant publique appelle elle aussi réponse. Si je cherche à décortiquer vos avis autorisés nous concernant (B&B, LdF voire le futur T&T - soit un magazine qui n'existe pas encore, ce qui devrait rendre tout jugement pour le moins malaisé... ), j'aurais beaucoup de mal à trouver autre chose que du pinaillage systématiquement négatif sur la forme. |
Pouvez vous raffraîchir ma mémoire défaillante en citant les différents passages ?
V.B a écrit :
Si vous êtes un peu curieux et consultez différents forums, vous verrez que nous consacrons beaucoup de temps à écouter les critiques constructives de nos lecteurs et à évoluer lorsque nous considérons avoir fait fausse route. Il n'est jamais question de ce genre de critiques dans vos messages |
Désolé je n'ai pas assez de temps pour papilloner sur tous les forums.
V.B a écrit :
Et c'est notre droit d'avoir voulu éditer un magazine offrant plus d'espace pour une maquette originale (libre à vous de ne pas l'aimer) et donc plus cher à produire. LdF "ventile" une moyenne de 4000 signes par page contre 3500 pour un format normal type B&B voire 2000 à 2500 pour certains magazines concurrents. Il s'agit là bien évidemment de moyennes et cet espace dans LdF nous offre aussi a possibilité de présenter des clichés en grand format ou des légendes complètes et précises. Votre avis réitéré comme une vérité est donc pour le moins inexact et s'il est une chose que j'aie personnellement énormément de mal à "avaler" concernant les revues de Caraktère, c'est l'accusation même indirecte de "remplissage". |
Où avez vous lu que je remettais en cause votre droit de choix éditorial ?
J'ai demandé pourquoi un format hors-normes et la réponse fut :"Bin, toujours la "même musique" de ma part : Il autorise plus de textes, de photos, etc, tout en offrant une plus grande lisibilité et une mise en page plus aérée et moins compacte (un des reproches sur B&B : écrit trop petit et pas assez aéré)."
V.B a écrit :
Quant aux articles coupés en deux, c'est un mélange de réalisme éditorial (variété des sommaires) conjugué avec l'exigence d'aller au fond des sujets. J'ai bien compris que vous n'appréciez pas la formule et Yannis en limite strictement l'usage aux sujets qui lui paraissent mériter ce petit "sacrifice". |
Rien à ajouter.
V.B a écrit :
Vos commentaires sont quasi systématiquement désobligeants et singulièrement péremptoires, il me semble que c'est bien l'objet du heurt d'aujourd'hui. |
Merci de me laisser penser ce que je veux et de le dire dans la mesure ou je reste correct.
V.B a écrit :
B&B n'est ni une revue de grande vulgarisation ni une revue spécifiquement dédiée au modélisme mais un magazine d'histoire militaire axé sur la guerre mécanisée et les engins. Chaque thème, sujet, récit se doit d'être accompagné d'éléments de mise en situation. Celui-ci ne vous semble pas le plus pertinent ? D'accord, c'est affaire de goût de compétence et de choix. Et le reste des éléments "visuels" ? Vous n'en dites pas un mot. |
Ils sont bons, bien fait et instructifs.
V.B a écrit :
Donc vous les connaissez et elle ne vous manqueront pas. Je vous envie de savoir repérer, vous procurer et diffuser à tout coup les "bonnes" photos. |
Il faut aller sur ebay il y a un grand choix.
V.B a écrit :
Continuons dans ce registre. Les photos ? C'est un choix issu de la subjectivité de la rédaction mais aussi des disponibilités. Ce choix ne vous plaît pas ? Je comprends tout à fait. Et les autres ? J'imagine à vous lire qu'aucune n'a eu l'heure d'éveiller votre intérêt. Si vous vous frottez un jour aux exigences de l'édition en matière iconographique, vous aurez certainement une vision plus juste de ce que signifie "faire des choix" pour un rédacteur en chef. Et sans doute un peu plus de respect pour le travail de ces derniers, dont Yannis. Croyez-moi, nous pourrions traiter beaucoup plus "cavalièrement" la centaine de photos présentée en moyenne dans chacun des numéros de B&B et de LdF ainsi que des hors-série. Yannis y gagnerait beaucoup de temps et économiserait pas mal d'argent. Essayez de prendre quelques minutes pour apprécier objectivement ce qui est fait à cet égard, même si seule la thématique France 40 vous intéresse. |
Non il n'y a pas que France 40 qui m'intérrese mais je suppose que je vais être aussi pénible, si ce n'est plus, sur l'autre sujet qui me passionne car je suis encore plus documenté.
V.B a écrit :
Tout vous paraît donc incongru ou ne faites-vous l'honneur de vos écrits que pour pour ce qui vous semble négatif ? Je suis passionné par la langue française et ne profite pas de chacune de vos interventions pour mettre en exergue vos fautes d'orthographes. Je suis pourtant très tatillon et amateur de choses bien faîtes. |
Mais faites, faites, je n'en prendrai pas ombrage car j'ouvre même régulièrement le dictionnaire pour vérifier l'orthographe de tel ou tel mot lorsqu'un doute m'étreind.
V.B a écrit :
Rien n'est parfait en ce bas monde mais j'espère que vous saisissez la différence entre critique argumentée et constructive et pinaillage permanent ? |
Et si je vous dit que je trouve étrange qu'une revue proposant un article concernant le ravitaillement français en essence on y trouve deux photos de panzer et plusieurs photos de matériels français détruits et que dans une autre revue qui traite également du matériel français, on y trouve une seule photo montrant du matériel allemand dont on ne distingue que l'arrière et qui se trouve au sein d'un article qui traite d'une unité combattante.
Est ce du pinaillage ou de la critique constructive ?
V.B a écrit :
Et comme vous faîtes part de cet avis à l'ensemble du forum minitracks, ce qui est votre droit, c'est également celui de Yannis et le mien de ne pas laisser salir notre travail sans répondre.
Cordialement
V.B |
Et vous l'avez fait en toute liberté.
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| | Désolé Laurent, il y a une critique (les plans) pour un louange... 
Match nul, ça compte pas  
Maintenant tous les goûts sont dans la nature comme on dit. Je cherchais avant tout à détendre l'atmosphère. Tu as le droit d'avoir tes opinions et de les exprimer, mais il faut aussi que tu comprennes les réactions de Yannis et Vincent... Ils se donnent beaucoup de peine pour essayer de faire des revues qui sortent de l'ordinaire (au niveau esthétique, de la qualité de l'iconographie, etc...), en alternant des sujets populaires avec des articles inédits...
Les critiques sont toujours les bienvenues mais comme toute chose, il faut de la mesure...
à plus,
CM
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