Sujet : Un Nagmachon chez Cromwell |
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|  Posté le 31-03-2007 à 09:53:38
| hoooooo ! le nagmashot  , ça tombe bien, c'est un des seul de la game "nag" que j'avais pas encore scratché  ( mais.......du coup je pourais pas le faire celui-la....fait chi......  ! ) 
par contre ils pourraient un minimum se renseigner avant de donner des noms fantaisistes !!!!!!!!! ce vehicule a plus été identifié sous le nom de nagmashot que de nagmachon ! ( c'est comme si on appellais un leclerc un amx-30 !!! )
Message édité le 05-04-2007 à 21:59:42 par pioto |
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| Posté le 31-03-2007 à 09:57:33
| On voit pas mal de blindés israelien en ce moment,"l'effet PIOT".....
michel
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| Posté le 31-03-2007 à 11:37:37
| J'ai de la peine à voir une différence entre nagmashon et nagmasho't, mis à part le surblindage ventral. Pioto, peux-tu éclairer ma lanterne ?
Merci !
SB
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| Posté le 31-03-2007 à 11:38:05
| Super cette nouveautée !!!
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| Posté le 31-03-2007 à 12:13:28
| Pour commencer le nagmashot est l’ancienne version du nagmashon :
-Nagmashot :
Tout dabord il est sur châssis centurion (pour certains models). Ce fut l’un des premier transport de troupe « moderne » sur ce châssis. La tourelle du centurion a été enlevée et l’espace libéré a été utilisé pour construire un petit rehaussement.
Le gros problème de ce transport de troupe était son manque de trappe a l’arrière et les 6 hommes de transport étaient obligé de sortir par le dessus ce qui occasionna quelques problèmes évidents.
Ce véhicule présentait un tas d’incovénients du même genre comme la très mauvaise protection de sa tour. Ainsi quand l’achzarit est sortis on a décidé que le nagmashot était inutile et a été remplacé par une autre version de transport de troupe basée lui aussi sur centurion : le Puma. En définitive ce véhicule fut assez inefficace voir dangereux pour ces hommes et fut bien vite retiré de la production (ce qui m’étonne que Cromwell aie choisi de faire celui la et sous un mauvais nom qui plus ai !!!  )
-nagmashon :
Contrairement a certains nagmashot il est sur châssis shot Kal et non sur centurion avec toutes les differences deja cités dans un autre poste, le ventre a été renforcé par une superposition de plaques d’acier, des panneaux ERA ont également été ajoutés ainsi que des panneaux blazer réactif explosif. De plus ces jupes sont équipées de jupes latérales ERA, des systèmes tels que de Nochri et le Magov anti-mine en font également une grande différence.
Et bien sur la différence majeur est son blockhaus qui comporte des mitrailleuses à tire magnétique ainsi que des blocs de vision a 360°. Ce blockhaus rend le nagmashon très approprié au "MOUT-charge" ( autrement dit un véhicule destiné au combat urbain et a la sécurité) ainsi qu'a bien d'autres utilisations et plus seulement au transport.
Plus d’info ici ou je l’avais fait il y a un moment : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/na.html
Quant au nakpadon que je suis en train de construire il n’a encore rien a voir avec l’un ou l’autre.
Message édité le 16-07-2007 à 00:52:48 par pioto |
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| Posté le 31-03-2007 à 12:34:59
| Merci, ça recoupe ce que j'ai trouvé entre temps, sauf sur quelques points : la tour du nagmashon aurait été rajoutée par la suite, les premières versions ne la portaient pas, comme le nagmasho't. C'est pour ça que j'avais de la peine à les différencier. Je croyais aussi que tous les deux étaient sur chassis sho't kal. Mais si c'est seulement le cas pour le naghmashon, alors le modèle cromwell en est bien un. Le matos israélien, c'est pas simple. 
SB
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| Posté le 31-03-2007 à 12:55:28
| mais si c'est simple , c'est juste que cela dépend de son domaine de prédilection, pour moi par exemple c'est le matos allemand ou français deuxième guerre mondiale qui n'est pas simple !!!
quand a la tourelle rajouté par la suite c'est évidament vrais puisque qu'au début il n'en portais pas (ou presque pas), il s'appellais alors un nagmashot. le changement de nom est arrivé avec la nouvelle tour et les nouvelles modif que j'ai cité ci-dessus.
mais comme pour chaque vehicule d'IMI ou Soltam, il existe en moyenne 3 variantes par models, mais ce sont en gérérale des variantes assez mineurs (sauf pour l'AKRAV ! mais c'est une exception)
Message édité le 31-03-2007 à 12:57:15 par pioto |
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| Posté le 31-03-2007 à 13:22:34
| C'est vrai que le matos WWII n'est pas de tout repos non plus...
excuse moi d'insister, mais j'ai trouver ceci sur israeli weapons : le nagmashon se différencie du nagmasho't par le blindage ventral (ça explique d'ailleur son nom) et une trappe pilot surélevée (faut avoir l'oeil, là). Les blindages reactifs et blazer sont présents sur les deux véhicules. La nouvelle tour est apparue ultérieurement sur le nagmashon, ce n'est donc pas un critère de reconnaissance.
Je ne sais pas si c'est vrai, je rapporte juste ce que j'ai trouvé. Mais je m'en vais aller poser la question sur le forum d'idf modelling.
SB
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| Posté le 31-03-2007 à 20:36:13
| Sur le site israeli-weapon je ne sais pas mais comme je l’ai déjà dit et re-répété, pour ce qui est du contemporain je préfère me fier à des revues « écrites » ou des contactes venant directement de la source que je trouve infiniment plus fiable qu'internet.
Maintenant comme je te l’ai dit il y a au moins trois versions différentes et améliorées pour chaque véhicules sortis, de même que pour le nagmashot on en trouvera sans bâches, avec bâches, avec le rehaussement renfoncé…..(sans compter en plus sur la toute première version qui n'avais encore rien a voir(photo trouvé je sais pas ou sur internet: p'tètre bien sur IDF modelling justement) Quant aux jupes n’en parlons même pas car elles sont échangées à volonté et remplacés au grée des nouvelles technologies………
La blockhaus du nagmashon est de toute façon apparut avec la technologie MOUT qui a permis le développement de blockhaus sur, entre autres, le nagmashon, le nag-man II et le AKRAV.
D’ailleurs je crois que ce dernier est sortis dans les mêmes eaux que le nagmashon : renseigne toi sur le AKRAV et tu sauras à quel moment la tourelle est apparut !
mais si tu n'a accés qu'a internet je te conseille au moin les sites officiel tel que celui-la : http://www1.idf.il/DOVER/site/
Message édité le 31-03-2007 à 20:56:27 par pioto |
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| Posté le 31-03-2007 à 21:58:30
| oui, je me méfie aussi un peu d'internet, c'est pour ça que je n'était aps catégorique. D'autant plus que tout ce que j'ai trouvé à coté semble aussi provenir d'israeli weapon. Pour me prononcer, j'attends que mon compte sur idf modelling soit activer, et j'ai demandé à un pote de se renseigner dans un osprey qui traite justement du sujet.
SB
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| Posté le 31-03-2007 à 22:33:35
| la Biollure a écrit :
je me méfie aussi un peu d' internet ......j'attends que mon compte sur idf modelling soit activer, |
la Biollure a écrit :
et j'ai demandé à un pote de se renseigner dans un osprey qui traite justement du sujet |
lequel ? le "Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985–2004" ?
Message édité le 04-04-2007 à 16:57:42 par pioto |
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| Posté le 31-03-2007 à 23:01:55
| première question : oui, mais le webmaster doit activer les compte, ça ne se fait pas automatiquement.
Deuxième question : oui, je crois.
Bonne soirée
SB
Message édité le 31-03-2007 à 23:02:42 par la Biollure |
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| Posté le 02-04-2007 à 00:56:48
| Ben, puisque apparemment tu as l’aire assez limité en sources sérieuses je te conseille au moins ça : http://pedia.walla.co.il/?w=/%D7%A0%D7%92%D7%9E%22%D7%A9%D7%99%D7%9D%20%D7%9B%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D%20%D7%91%D7%A6%D7%94%22%D7%9C&redirect=%D7%A0%D7%92%D7%9E%D7%97%D7%95%22%D7%9F ou il y a une assez bonne description de la différence entre les deux dont l’explication de l’origine de la «בית כלב» (la fameuse "niche de chien" qui te bloque apparemment) ainsi que le site officiel de l'IDF : http://www1.idf.il/DOVER/site/ (que je t’ai déjà donné plus haut).
C'est ce que je peux faire de mieux pour toi au vue que le osprey ne t’aidera pas beaucoup quand a la datte exacte de l’adaptation de la niche (car je l’ai si c’est bien de celui-la dont tu parle  ) (dans le meme genre il vaudrais mieux que tu trouve le "TANKOGRAD PUBLISHING IDF Véhicules" qui est bien plus complet) et que sur le forum d’idf modelling j’y suis inscrit et ils en parlent en citant israeli-weapon via militaryphoto : http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-29275.html !
Sinon il y a la aussi : http://www.fresh.co.il/vBulletin/ ou ils parlent de la plus part des versions du nagmashot et nagmashon dont je te parlais avec quelques photo des expo en israel. (apparemment environ 8 versions différentes pour l'instant y compris le nagmapop et le nagmaoz, sans compter toutes les améliorations et changement "de terrain" pour chacun de ces vehicules)
Sinon je peux te donner des titres de revues et de presses écrite spécialisées directement a la source si tu veux ( a ce moment la écrit moi un message perso, je te donnerais les adresses et les codes références pour commander )
Enfin voila, puisque mes renseignements ne te suffisaient pas, j’espère que ceux-la te conviendront. 
En tout les cas voila la photo officiel (que tu retrouvera sur les site officiel que je t'ai donné plus haut) du vehicule tel qu'il a été présenté en tant que נגמחו"ן "Nagmachon" a Rishon :
Message édité le 04-04-2007 à 17:02:16 par pioto |
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| Posté le 05-04-2007 à 21:39:24
| Excuse moi de répondre maintenant, je n'ai généralement pas accès au forum les semaines de cours.
Merci pour la doc, les photos sont bien. Par contre, je ne maitrise pas l'hébreu, donc je te fais confiance pour les infos du texte.
Il est vrai que le Osprey n'est pas très complet sur ces véhicules, mais on peut quand même y trouver deux trois infos (c'est une source que j'estime fiable). le nagmashon est entré en service à la fin des année 80. Certains sont des nagmasho't modifiés, d'autre viennent directement d'ancien sho't kal. La tourelle blindée à été installée probablemetn fin 2002, car on enregistre cette année pas mal de perte due à des tireurs embusqué. Un photo datée de décembre 2002 montre le montage de la nouvelle tourelle.
Comme tu le dis, beaucoup de versions existent, et au vu de ce qui précède, il est raisonnable de penser que les premiers nagmashon n'étaient pas équipés de la tourelle integrale, mais portaient les mêmes boucliers que le nagmasho't.
Si l'on revient au début de la discussion, la maquette représente donc bien un nagmashon (d'avant 2000). Mais si le blindage ventral des nagmashon n'est pas apparent extérieurement, on peut tout aussi bien en faire un nagmasho't, ceux-ci ayant sûrement été mis à niveau à l'aide des jupes blindées et des briques de blindage.
SB
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