Sujet :

Question insigne (sans image !)

maxime
   Posté le 20-11-2006 à 21:11:21   

Bonsoir,

en lisant l'article de HdG sur les 280 sur chenilles j'ai pensé à mon grand père qui était conducteur dans un régiment d'artillerie en 1940.

L'insigne en était une tête d'éléphant portant un obus dans sa trompe (sur fond bleu). Malheureusement je ne l'ai pas à disposition pour une photo.
Avec ces maigres indices quelqu'un pourrait-il éventuellement me renseigner, même sommairement, sur l'unité et son activité à cette époque ?

ça peut paraitre béta mais c'est juste à titre de souvenir...

Merci
JFF83
   Posté le 21-11-2006 à 16:20:57   

tu peux essayer au musée de l'artillerie à draguignan, ils pourront très certainement te renseigner.
Laurent
   Posté le 21-11-2006 à 18:00:18   

Je donnerais le même conseil que JFF83.
Pascal
   Posté le 21-11-2006 à 18:44:43   

Essaie peut être les recherches Ebay, il y a souvent les photos, ce serait étonnant qu'un jour l'insigne n'y passe pas !

http://search.ebay.fr/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&catref=C12&from=R10&satitle=artillerie&sacat=50232%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=91160&ga10244=10425&saslt=2&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search&fgtp=

Pascal
somua
   Posté le 21-11-2006 à 19:11:38   

Je n'ai pas encore beaucoup travaillé sur les insignes de l'artillerie , mais voici ce que j'ai en magasin concernant des elephants , mais pas d'obus dans la trompe , par contre, on retrouve le fond bleu sur le 58e .

58e


173e


202e colonial


203e colonial

Laurent
   Posté le 21-11-2006 à 21:40:57   

L'écusson en haut du 58ème semblerait représenter celui de la Savoie.
Pascal
   Posté le 21-11-2006 à 22:30:25   

Tu as encore d'autre néléfants ici :

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/04histoire/articles/articles_rha/symbolique/babar.htm

Tu noteras que c'est un site du ministère de la defense, normal pour un éléphant non ?

Pascal
somua
   Posté le 21-11-2006 à 22:48:58   

Laurent a écrit :

L'écusson en haut du 58ème semblerait représenter celui de la Savoie.

le 58e fait partie de la 27e division alpine , ceci explique cela .
maxime
   Posté le 21-11-2006 à 23:07:04   

Woooow, 1000 merci à tous pour votre gentillesse, vos idées et liens, je crois que j'ai trouvé, il me semble que c'est ça :

Je n'ai pas le souvenir précis des couleurs et je vous mets le lien de la mine à insignes.



Si quelqu'un a quelques bribes d'histoire de ce régiment j'abuserais bien encore un peu de ses idées de recherche.

Message édité le 21-11-2006 à 23:10:38 par maxime
somua
   Posté le 21-11-2006 à 23:49:30   

Pour le moment je n'ai rien de particulier , mais je peux faire des recherches .
Connais tu le site atf40 ? on fait justement ce genre de recherches pour les particuliers , sur base d'info generaliste ( http://alain.adam.perso.cegetel.net/ )
JFF83
   Posté le 22-11-2006 à 09:04:38   

le musée de draguignan détient l'ensembles des historiques des RA (officiels ou officieux), et certains JMO.je te donne leurs tel:
0498108386
si ça coince dis le moi, j'habite à 2 km!
maxime
   Posté le 22-11-2006 à 21:21:15   

JFF83 a écrit :

le musée de draguignan détient l'ensembles des historiques des RA (officiels ou officieux), et certains JMO.je te donne leurs tel:
0498108386
si ça coince dis le moi, j'habite à 2 km!


Merci

Je suis actuellement un peu full au boulot pour prendre le temps passer par téléphone, ils ont un e-mail fiable ?
maxime
   Posté le 22-11-2006 à 21:26:23   

somua a écrit :

Pour le moment je n'ai rien de particulier , mais je peux faire des recherches .
Connais tu le site atf40 ? on fait justement ce genre de recherches pour les particuliers , sur base d'info generaliste ( http://alain.adam.perso.cegetel.net/ )


Merci je vais essayer de poser la question sur le forum.
somua
   Posté le 22-11-2006 à 22:36:35   

Je viens de te repondre sur ATF .
J'ai immediatement demandé une verif a notre specialiste sur les insignes .
J'espere que d'ici une dizaine de jours on pourra te tracer le parcours complet du regiment en 1940 , donc comme je l'ai indiqué sur le forum atf, un peu de patience sera necessaire .
maxime
   Posté le 22-11-2006 à 22:40:25   

Vu que j'ai lancé ce post un peu par hasard il ya 48 heures et vu les réponses que vous m'avez déjà fournies...je saurai être patient.

Merci à tous de vos attentions
JFF83
   Posté le 23-11-2006 à 08:22:56   

j'y passe lundi pour récuperer des plans.
je te récupère la doc si ça te tente.
maxime
   Posté le 23-11-2006 à 12:17:24   

JFF83 a écrit :

j'y passe lundi pour récuperer des plans.
je te récupère la doc si ça te tente.


avec plaisir !
JFF83
   Posté le 23-11-2006 à 13:42:53   

OK
maxime
   Posté le 23-11-2006 à 21:31:26   

Pascal a écrit :



Tu noteras que c'est un site du ministère de la defense, normal pour un éléphant non ?

Pascal


Pfffffffff j'avais lu le post en vitesse... ça trompe ! Cette blague j'ai failli ne pas l'y voir
somua
   Posté le 28-11-2006 à 19:39:03   

Maxime , est ce que JFF83 a pu te fournir une copie des documents ?
Coté ATF40 nous sommes bloqués par le fait que les groupes du regiment ont été separés ...
JFF83
   Posté le 29-11-2006 à 16:41:25   

pour Maxime et pour somua, voilà une synthèse de l'historique du 194°RA, rien de plus au musée de l'artillerie de Draguignan, pour le JMO il faudrait s'adresser au shat à Paris:


Laurent
   Posté le 29-11-2006 à 16:46:56   

JFF83 la page est illisible.
JFF83
   Posté le 29-11-2006 à 16:52:01   

tu a configuré quel affichage???
Laurent
   Posté le 29-11-2006 à 18:04:51   

Autant pour moi, je ne savais pas que si l'on double-clique sur l'image la taille est plus importante.
maxime
   Posté le 29-11-2006 à 19:29:46   

super surpise en rentrant du boulot !

Encore merci beaucoup pour ces renseignements qui collent avec les quelques souvenirs de ce que m'avait raconté mon grand père, notamment les lieux : Nîmes, Draguignan, Bretagne ( Nantes ).....et la fin : capture puis ensuite je pense que c'est Stalag XIIA

Pour l'anecdote mon grand père est né à Lorgues et habitait Salernes.... c'est pas loin de Draguignan ou JFF a fait l'effort de rechercher ce document. Le monde est petit.

Pour ne pas abuser si quelqu'un avait une photo du matériel de cette unité ( 220 CTR, tracteurs possibles ?)

Concernant l'image, il suffit de la passer en 21X29.7 avec Photoshop et c'est parfait.

Pour Somua merci également pour les efforts de recherche. Je surveille ATF.


JFF83
   Posté le 29-11-2006 à 20:10:28   

lorgues, salerne.... le vrai pays varois! oliviers, figuiers et pastis!!!!

pour les photos c'est plutot dommage car j'ai passé une bonne heure à visionner des centaines de diapos d'époque....et j'ai vu de ces choses!
maxime
   Posté le 29-11-2006 à 20:17:08   

JFF83 a écrit :

lorgues, salerne.... le vrai pays varois! oliviers, figuiers et pastis!!!!



Et les cigales !
arrête, arrête, je vais verser une larme
somua
   Posté le 29-11-2006 à 22:21:48   

je pense avoir quelques clichés des 220 . je vais retrouver ça .
francois vauvillier
   Posté le 02-12-2006 à 08:44:32   

Bonjour,

Et une courte interruption pour un message de publicité :

Vous trouverez dans l'ouvrage Les Canons de la Victoire (H&C 2006, pour le prix très modique de 14,95 euros), tout sur nos canons de campagne de 14-18, dont énormément ont été réemployés en 39-40.
Le 220 CTR (modèles 1915 et 1916 Schneider) est présenté et détaillé page 61.

Quant aux tracteurs du 194e RALT, je PEUX LE DIRE : il s'agissait de Latil TAR 4 ou TAR 5 , c'est-à-dire le modèle comportant la carrosserie définitive, semblable à celle du TARH sur pneus, mais dont les roues sont encore à bandages. J'ajoute : ces tracteurs étaient, en 39-40, joliment camouflés en plusieurs tons (je n'irai pas jusqu'à vous donner les couleurs, je ne parle pas couramment le noir et blanc).

Bon week-end à tous les fanas

François
maxime
   Posté le 03-12-2006 à 20:50:02   

francois vauvillier a écrit :

Bonjour,

Et une courte interruption pour un message de publicité :

Vous trouverez dans l'ouvrage Les Canons de la Victoire (H&C 2006, pour le prix très modique de 14,95 euros), tout sur nos canons de campagne de 14-18, dont énormément ont été réemployés en 39-40.
Le 220 CTR (modèles 1915 et 1916 Schneider) est présenté et détaillé page 61.

Quant aux tracteurs du 194e RALT, je PEUX LE DIRE : il s'agissait de Latil TAR 4 ou TAR 5 , c'est-à-dire le modèle comportant la carrosserie définitive, semblable à celle du TARH sur pneus, mais dont les roues sont encore à bandages. J'ajoute : ces tracteurs étaient, en 39-40, joliment camouflés en plusieurs tons (je n'irai pas jusqu'à vous donner les couleurs, je ne parle pas couramment le noir et blanc).

Bon week-end à tous les fanas

François


C'est pas de la publicité ça, c'est de l'info...

Merci
Laurent
   Posté le 03-12-2006 à 23:12:57   

maxime a écrit :

C'est pas de la publicité ça, c'est de l'info...

Merci

Désolé Maxime mais ça :
francois vauvillier a écrit :

Bonjour,
Et une courte interruption pour un message de publicité :
Vous trouverez dans l'ouvrage Les Canons de la Victoire (H&C 2006, pour le prix très modique de 14,95 euros), tout sur nos canons de campagne de 14-18, dont énormément ont été réemployés en 39-40.

c'est de la publicité et d'ailleurs François le dit clairement.

Et ça :
francois vauvillier a écrit :

Le 220 CTR (modèles 1915 et 1916 Schneider) est présenté et détaillé page 61.
Quant aux tracteurs du 194e RALT, je PEUX LE DIRE : il s'agissait de Latil TAR 4 ou TAR 5 , c'est-à-dire le modèle comportant la carrosserie définitive, semblable à celle du TARH sur pneus, mais dont les roues sont encore à bandages. J'ajoute : ces tracteurs étaient, en 39-40, joliment camouflés en plusieurs tons (je n'irai pas jusqu'à vous donner les couleurs, je ne parle pas couramment le noir et blanc).
Bon week-end à tous les fanas
François

c'est de l'information (de premier choix d'ailleurs).
Et pour tout ce qui est publicité il y a une rubrique "étudiée pour".
maxime
   Posté le 03-12-2006 à 23:32:30   

J'espère que je n'ai pas gaffé ?

Je suis d'accord sur ta remarque, mais comme le jardin du Grand Brton est plus petit que le palais de César ( pour les fans d'Astérix), la taille de l'info est plus longue que celle de la pub

J'en profite pour répéter mon plaisir de voir qu'un post lancé un peu au hasard obtient des réponses qui démontrent bien l'intêret du forum pour un ignare peu documenté comme moi, qui cherche pour une fois de l'info "pointue"
maxime
   Posté le 01-01-2007 à 22:16:16   

Bonsoir, deux petites photos pour terminer et vous présenter mes voeux pour 2007 de la part du 194eme régiement d'artillerie lourde

Ecole pour pointeurs à Nîmes,1924 ( 120mm de Bange )



Début 1940 : camion inconnu mais joli camouflage à bordure foncée



francois vauvillier
   Posté le 06-01-2007 à 16:34:02   

Camion Berliet de tonnage léger/moyen (3 à 4 t de CU), modèle civil provenant de la réquisition, année de construction vers 1934-1935, type VDA ou VDB ou assimilé (j'écris sans documentation sous les yeux, en cinq minutes, en plein bouclage de GBM 75, juste pour le plaisir de renseigner cette jolie photo et de me détendre un peu)
Difficile d'être plus précis, come souvent malheureusement, nos anciens on pris un malin plaisir à cacher les détails intéressants du véhicule.

Bonsoir à tous
FV
maxime
   Posté le 06-01-2007 à 21:00:26   

francois vauvillier a écrit :

nos anciens on pris un malin plaisir à cacher les détails intéressants du véhicule.


... et oui, papi Louis ne se doutait pas à l'époque qu'il passerait sur Internet... (il est à droite sur la photo et il porte le fameux insigne sur son calot).


Merci d'avoir pris le temps de jeter un coup d'oeil et d'envoyer quelques renseignements sur ces photos. Bonne année 2007
francois vauvillier
   Posté le 08-01-2007 à 07:54:54   

Bonne année 2007 à vous aussi.

Je serai preneur d'une bonne copie haute déf de cette photo.
D'autre part, si vous postez sur le site un agrandissement sur l'insigne de la bâche (est-ce le même que sur le bonnet de police ?), je pourrais peut-être identifier l'unité.
En la taille et définition actuelles, c'est impossible. Je ne reconnais pas du tout l'insigne à l'éléphant (194e RALT) du début de la question.
Mais puisqu'il sagit de votre grand-père, vous disposez peut-être des détails historiques qui correspondent.
Entre autres très nombreux sujets, je suis passionné par la question des insignes régimentaires (ou autres) peints sur les véhicules. Sujet peu traité, pourtant idéal pour les maquettistes notamment, que j'essaie de mettre en lumière dans GBM chaque fois que l'occasion s'en présente. Vous en verrez plusieurs (infanterie, cavalerie, artillerie, etc.) dans le n° 75, au hasard des sujets abordés.

Bonne journée

François
maxime
   Posté le 08-01-2007 à 19:00:43   

Bonsoir,

malheureusement je ne dispose pas d'une photo très grande ( 6X10 ) seulement, et je suis en panne de scan.
J'ai examiné à la loupe l'insigne sur la bâche : ça n'est effectivement pas celui du régiment que j'ai mentionné au début.

Il peut s'agir s'agir d'un rond barré d'un trait oblique portant deux lettres : peut-être un F ou P en haut à gauche et une autre lettre ou chiffre non reconnaissable en bas à droite.

Il peut aussi s'agir de deux petits blasons.

Le résumé fourni par JFF83 correspond très bien au peu de renseignements que j'avais obtenu sur la campagne de 40 de mon grand père ,mais je n'ai malheureusement pas trouvé de documents complémentaires à ceux fournis sur ce post.

Merci de l'attention que vous portez à ce sujet.