Sujet : Tarifs maquettes (sujet redondant) |
|  Posté le 01-08-2005 à 23:13:27
| Je sais on en a déjà causé mille fois...
Je reviens de chez EOL (enfin, samedi dernier)... Les prix sont vraiment hallucinants: 17,50 € pour des maquettes Mirage vendues moins de 10 Euros chez T&T (la série des T-26). Et plus de 45 € pour du Extratech vendu 30€ chez le même sympathique belge... Franchement y z'en vendent ???? Vous achetez à ce prix là ???
OK vous allez me dire c'est l'importateur qui se sucre au passage. Tout le monde doit vivre. Mais:
1) La Pologne et la Tchéquie c'est l'Europe donc pas de formalités de douane donc pas d'importateur nécessaire !
2) Les maquettes japonaises (Hasegawa, Fujimi) ne présentent pas la même différence alors que LA y'a les taxes douanières.
Qui m'explique ?
17,50... C'est le prix que l'on payait il y a 15 ans pour les Esci qui n'étaient pas plus nulles que les Mirage actuelles... en francs !!! 1 € par an: dans 20 ans ça va faire le poids de plastique au prix de l'or 
PEB
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| Posté le 02-08-2005 à 08:29:36
| Ils doivent en vendre à ce prix là puisque cerains magasins sont réputés depuis des années pour leur politique tarifaire exagérée. En contrepartie on y trouve aussi souvent ce qu'il n'y a pas ailleurs, prise de risque commercial égal prix en hausse ? A voir.....
Le fait est qu'avec un kit au 72 pour 45 € nous avons rattrapé le 35ème, au moins sur cet aspect ! 
Pascal
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| Posté le 02-08-2005 à 09:30:09
| les artisans de l'est n'ont peut être pas les connaissance nécessaire à la distribution directe,au moins au niveau juridique.
c'est là qu'un petit malin arrive et fait cracher le mec pour ses services rendus.
non?
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| Posté le 11-08-2005 à 11:23:25
| Espèrons qu'une ou deux marques tirent les prix vers leur niveau normal !
On voit quand même des drôles de différences de prix .
A quand les pré-souscriptions avant l'apparition d'une nouveauté ?
Message édité le 11-08-2005 à 11:24:50 par phi |
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| Posté le 22-08-2005 à 17:43:05
| Il faut tenir compte également de l'emplacement du magasin, EOL est sur un gros boulevard passant donc loyer élevé, ça n'excuse pas mais ça explique en partie.
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| Posté le 24-08-2005 à 19:44:08
| Bonsoir,
Si cela peut vous aider à comprendre: Extra Tech, par exemple, ne vend pas directement et dispose des services d'un distributeur tchèque unique, T&T se fournit (certainement) auprès de cette entreprise, en France il y a un importateur de la marque Extra Tech …
De ce côté de la frontière ça donne: prix Extra Tech + marge distributeur officiel + marge importateur français + marge du magasin
En Belgique: prix Extra Tech + marge distributeur officiel + marge T&T
C'est simple, d'autant plus que T&T vend certains modèles moins chers que le prix indiqué par le fabricant …
Notez aussi que j'entends constamment "la marge des commerçants est trop élevée, ils pourraient faire moins, etc, etc …", je rappelle néanmoins que ladite marge permet de garantir: le stock (quand le commerçant paye, je sais de quoi je parle  ), le paiement des charges, le salaire des employés (qui dans la salle serait prêt à voir diminuer son salaire pour que son entreprise vende davantage ??) et autres choses.
Cordialement.
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| Posté le 24-08-2005 à 21:30:38
| Certes, certes mais il y en a aussi qui ont des marges qui permettent de mettre tout le pot de beurre dans la grande assiette d'épinard. Et je sais aussi de quoi je parle.
Heureusement ce n'est pas la majorité.
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| Posté le 25-08-2005 à 08:57:52
| Laurent a écrit :
Certes, certes mais il y en a aussi qui ont des marges qui permettent de mettre tout le pot de beurre dans la grande assiette d'épinard. Et je sais aussi de quoi je parle.
Heureusement ce n'est pas la majorité. |
Tout à fait mais la marge reste libre, d'autant plus s'il n'y a pas de concurrent immédiat (géographiquement parlant).
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| Posté le 25-08-2005 à 11:59:19
| La marge du commerçant, c'est normal...
Il n'empêche que je ne vois toujours pas l'intérêt de l'importateur dans le cas de fabricants ressortissant de l'UE (Mirage et Extratech entre autres)... Quel service apporte-t-il ? C'est là qu'il y a une marge (marche ?) de trop !
PEB
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| Posté le 25-08-2005 à 12:10:48
| Ca limite le service commercial au minimum et c'est cet importateur qui supporte et fait barrage quand aux problèmes qui remontent et/ou qui surgissent.
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| Posté le 25-08-2005 à 14:08:29
| L'achat d'une maquette s'assimilerait bientôt à l'achat d'un produit de luxe .
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| Posté le 25-08-2005 à 14:50:04
| Un peu comme la moto.
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| Posté le 25-08-2005 à 15:36:19
| quand on voit la marque Kora....je reste perplexe, et sans mauvais esprit pour son importateur.
Serait ce la BMW des modèles réduits??
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| Posté le 25-08-2005 à 16:07:43
| Jamais acheté, trop cher !
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| Posté le 25-08-2005 à 16:44:25
| PEB a écrit :
Il n'empêche que je ne vois toujours pas l'intérêt de l'importateur dans le cas de fabricants ressortissant de l'UE (Mirage et Extratech entre autres)... Quel service apporte-t-il ? C'est là qu'il y a une marge (marche ?) de trop !
PEB |
A votre avis, la marque en question a-t-elle les reins assez solides pour établir un réseau de distribution en Europe, n'oublions pas qu'il s'agit d'artisans ou d'entreprises semi-industrielles ?
La marge en trop c'est selon … c'est une marge supplémentaire, aussi.
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| Posté le 25-08-2005 à 16:48:33
| JFF83 a écrit :
quand on voit la marque Kora....je reste perplexe, et sans mauvais esprit pour son importateur.
Serait ce la BMW des modèles réduits?? |
Comme j'importe Kora, je dois malheureusement faire avec les augmentations successives des tarifs (indexées sur le prix du baril … je ne vois que cette explication 
Je pratique périodiquement des promos sur ces produits, j'envoie des bon de réduction à mes clients, je fais la promotion du produit sur les salons, bref si quelqu'un a d'autres idées pour rendre le produit plus attrayant …
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| Posté le 25-08-2005 à 17:54:11
| ont ils des coûts de productions plus élevés?
D'autres marques tchèques devrait en théorie avoir le même problème
Mais sans être complêtement négatif, il faut reconnaître qu'ils ont le courage d'éditer des modèles peu courants : luchs par exemple....
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| Posté le 25-08-2005 à 18:38:02
| JFF83 a écrit :
ont ils des coûts de productions plus élevés?
D'autres marques tchèques devrait en théorie avoir le même problème
Mais sans être complêtement négatif, il faut reconnaître qu'ils ont le courage d'éditer des modèles peu courants : luchs par exemple.... |
Je ne pense pas que les coûts de production soient vraiment le problème, je crois plutôt que les collègues tchèques ou polonais du fait de leur accession à la "démocratie à l'occidentale" et les multiple problèmes qui l'accompagnent (chômage, précarité, inégalité, etc), ont un peu trop tendance à nous voir comme des porte-monnaies sur pattes
Comment expliquer les 5 augmentations successives des prix Eduard de 2000 à 2002, je n'ai pas suivi l'après ?
L'originalité de Kora c'est justement les sujets traités, ceci explique aussi le coût plus élevé des modèles: le marché est encore plus restreint et le risque plus grand.
La rentabilité doit être atteinte plus vite, sur une quantité vendue moindre.
A titre d'anecdote, à Mons, ce week end j'ai une discussion avec un client qui trouvait Ardpol (un artisan polonais sur le thème aéronautique, résine + photodécoupe Part + décalques Techmod + boite résistante en quadri, rapport qualité/prix exceptionnel) trop cher à l'achat.
Cette personne m'expliquait ça en tenant dans son dos une boite d'un "artisan" davantage réputé pour sa capacité à plagier que sa qualité de réalisation.
Je me suis permis de lui faire remarquer que sa maquette, si elle coûte 2 fois moins qu'Ardpol, elle ne se montera pas pour autant (les demi-fuselages ont 2 à 3 mm d'écart au 1/72 !!!!), qu'elle ne représente pas le travail du vendeur mais une copie honteuse aux défauts identiques voire amplifiés.
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| Posté le 25-08-2005 à 21:48:02
| Dans ce cas ils apprennent rapidement les travers du la loi du marché.
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| Posté le 25-08-2005 à 22:33:41
| eternel probleme des differents point de vus entre le vendeur (au sens large) et l acheteur.J y suis confronte plusieurs fois par jour (agent d assurances)...
Le principal est que chacun y trouve son compte.Mais je ne pense pas que le prix ne soit le seul critere a prendre en compte .On commence a voir les aberations aux quels peuvent conduire de tel choix .
voyage aeriens a prix brade!essence a prix coutant!(va trouver une pompe ouverte dans certains coins!) monopole chinois dans les fringues...ect.
A Orleans le dernier magasin de maquette a ferme il y a 3 mois tellement il s en mettait dans les poches
Quand j achete un bouquin je ne lis pas que les numeros des pages.
Mais ceci dit je n acheterai pas n importe quoi a n importe quel prix (genre kit d amelioration qui te multiplie par dix la boite d origine)
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| Posté le 26-08-2005 à 09:09:31
| Pour un coût dérisoire.... n'est ce pas?
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| Posté le 26-08-2005 à 10:07:20
| JFF83 a écrit :
Pour un coût dérisoire.... n'est ce pas? |
C'est du subliminal ?
Je ne comprends pas !?
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| Posté le 26-08-2005 à 11:03:26
| je parlais de ces fameuses planches de photodécoupes vendues au poids de l'or....
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| Posté le 26-08-2005 à 11:16:35
| JFF83 a écrit :
je parlais de ces fameuses planches de photodécoupes vendues au poids de l'or.... |
Pas d'or mais de cuivre (ou de laiton), assez cher quand même ce métal …
Plus sérieusement quoique l'argument du métal reste vrai, on achète aussi la photodécoupe avec son emballage, la pub, la relative petitesse du marché (et la recherche de rentabilité) mais surtout le prix de la planche est déterminé par sa … surface !!!
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| Posté le 26-08-2005 à 11:54:45
| il n'existe pas de planche avec que des trucs utiles ( allusions aux pelles composées de 6 épaisseurs), genres grilles moteurs, gardes boues, schurtzen thoma par exemple...????
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| Posté le 26-08-2005 à 12:40:04
| Si si, Part par exemple, a plusieurs références de ce type pour les blindés allemands
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| Posté le 26-08-2005 à 13:44:02
| LB a écrit :
mais surtout le prix de la planche est déterminé par sa … surface !!! |
Moi je dirais surtout par celui qui la fabrique avec la machine (amortissement machine, taux horaire M.O et frais annexes)
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| Posté le 26-08-2005 à 15:42:51
| alors le droit social et les charges en république tchéque...
si nos chers dirigeants délocalisent dans ces pays là c'est qu'il ya une raison.
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| Posté le 26-08-2005 à 16:06:40
| Depuis le temps que nous délocalisons là bas, ils ont fini par augmenter eux aussi leur train de vie. Ils n'en sont pas encore à notre niveau mais on y vient. Souvenez vous il y a quelque temps de ça on voyait souvent "made in taiwan". Et maintenant beaucoup, beaucoup moins ou pas du tout. Etonnant, non !?
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| Posté le 26-08-2005 à 17:02:43
| c'est beaucoup made in china pour le moment, jusqu'au moment ils n auront plus assez de petrole
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| Posté le 26-08-2005 à 18:21:07
| A ce moment là nous aurons nous aussi des problémes avec notre hobby.
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| Posté le 27-08-2005 à 22:28:01
| [salut
pour la photodécoupe , le dernier achat que j'ai fais a un collègue qui tiens un magasin de maquettes sur Brest ,j'ai pris 2 planches de chez Part pour le Sherman .Résultats : 15 € la planche  contre 8 € environ chez Tracks and Troops !! 
j'aurais pu les prendre chez T and T mais comme je suis conscient qu'il faut aussi acheter en france mais là j'ai dis a mon collègue de constater les prix pratiqués en belgique , il était quand même surpris car il m'a dit qu'il ne se mettais pas 7 € de marge dans la poche ,c'était son importateur qui avait des prix élevés 
il y a 3 semaines j'ai acheté le Grille M de Attack pour 15 € environ ,il y a une "petite " planche en photodécoupe mais la qualité du kit (en plastique) ne valait pas ce prix 
heureusement Revell ,Italeri , Pst et quelques autres reste a des niveaux de prix et de qualité correct  enfin pour moi !
bye
phil
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| Posté le 27-08-2005 à 23:50:33
| Pour vu que ça dure !
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| Posté le 28-08-2005 à 08:00:39
| Il faut aussi comparer ce qui l'est :un vendeur en ligne (donc virtuel) n'a pas de frais de magasin ni de personel, donc pas de loyer, pas d'assurance, pas d'impots locaux, pas de charges sociales et pas de salaire à part le sien.
Ensuite Part doit lui vendre en direct avec la même remise qu'a l'importateur donc il calcule ses prix sur cette base. L'importateur doit normalement assurer les frais de publicité et de distribution (plus les frais de port et de douane pour faire venir les marchandises) il est donc normal qu'il ai sa marge. Ce qu'il faudrait savoir c'est si le fabricant différencie bien les remises qu'il fait entre les revendeurs et les distributeurs. Normalement pour un distributeur il devrait faire une remise plus forte pour absorber les frais cités plus haut sans que le prix final au consommateur ne s'en ressente. Le problème est que beaucoup de fabricant des ex pays de l'Est pensent que nous sommes très riches et refusent de faire remises "correctes" qui permettrait à tout le monde de s'y retrouver.
Ce n'est pas en vendant très cher un kit sous le prétexte que le modèle n'est pas porteur qu'il se vendra mieux, bien au contraire. Vendre 10 kits à 50 € ou 20 à 30 €, c'est un choix....
Pascal
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| Posté le 28-08-2005 à 08:36:59
| Salut!
Quand les M3 lee/grant sont sorti chez Mirage, je voulais en prendre 1.
J'ai fait la tournée des magasins parisiens, ou il était affiché aux alentours de 20€, quand ce n'était pas plus ( 22.50 au pire..)
Le magasin de maquette, situé à Bourges, les a lui à 16.50€. Et je pense que mon prochain viendra de chez lui!
Toujours à voir, j'ai une impression bizarre...
Il n'y a pas si longtemps que ça, il me semble que le prix d'un bon kit au 1/72, genre revell tournait autour de 10€..
Maintenant, il me semble que cela tourne plus aux alentours de 13-14 pour dragon ou Hasegawa
Je me trompe, ou vous remarquez vous aussi la même dérive?
A+
Lionel
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| Posté le 28-08-2005 à 12:10:40
| J'ai fait cette remarque à un magasin parisien samedi.
Ils sont beaucoup plus complet, les etudes et développements techniques coûtent cher m'a t on répondu !
On m'a donc pris pour un c_n, no comment et pas de polémique.
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| Posté le 28-08-2005 à 13:52:05
| Laurent a écrit :
J'ai fait cette remarque à un magasin parisien samedi.
Ils sont beaucoup plus complet, les etudes et développements techniques coûtent cher m'a t on répondu !
On m'a donc pris pour un c_n, no comment et pas de polémique. |
Est-ce que c'est parce qu'ils complètement azimutés ?
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| Posté le 28-08-2005 à 20:49:50
| Non, mais il faut toujours faire attention à ce que l'on dit car on ne connaît jamais les compétences de notre interlocuteur.
A titre d'exemple, on me dit qu'un fabricant va bientôt fournir des sections de chenilles rigides ayant déjà le "sagging" en me disant que c'est un exploit technique. Désolé mais c'est loin d'être un exlpoit technique, je dis que c'est une bonne idée et une première commerciale qui verra ses supporters et ses détracteurs, comme d'habitude.
Taillé une surface plane ayant de petites bosses et 3 ou 4 perçages avec une inclinaison angulaire n'est rien en comparaison du taillage d'une section de pales d'une turbine d'hélicoptère.
D'autant plus que dans un cas c'est un moule, donc une pièce, et l'autre une pièce unitaire faites dans un alliage spécial qui ne supportera pas une seule erreur. 
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| Posté le 29-08-2005 à 09:37:55
| peut être nous prennent ils pour un troupeau d'attardé, en tout cas pour ce qui est de l'augmentation des prix on la constate aisément, il y a encore un ou deux ans, revell était parmi les plus cher et hasegawa les plus raisonnable, maintenant, c'est l'inverse et revell n'a pas baissé.
Idem pour Heller/airfix, qui ont prix facilement 30%
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| Posté le 29-08-2005 à 10:44:51
| Le problème est aussi que si les prix augmentent et que les ventes ne chutent pas vraiment, les prix continueront à grimper doucement mais sûrement.
il suffit de constater pour les figurines résines (souvent que par 3 !)
warriors, hecker & goros, andréa ,mig et cmk...
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| Posté le 29-08-2005 à 15:08:57
| Bonjour à tous,
Attention au fait que nos chères maquettes doivent suivre le cours du baril: le plastique utilisé est du polystyrène, cette augmentation même minime à la fabrication prend des proportions considérables avec la multiplication des marges (distributeur exclusif, importateur, revendeur), c'est une raison à l'augmentation continuelle des prix.
Comme le faisait remarquer à juste titre Pascal, Part est distribué par Jadar (pas en direct), Jadar revend, je ne peux pas acheter à Jadar mais à un intermédiaire, si en plus un commerçant me demande de le dépanner avec ces produits, ils seront toujours plus chers que chez T&T (et ce n'est pas ma marge la plus forte dans ce cas mais bien celle du détaillant !)
N'oublions pas aussi, que T&T n'est pas une référence en matière de prix, certains articles sont vendus en deça du prix public conseillé par le fabricant (et de beaucoup), un exemple:
le M26 + remorque CMK devrait être à 70,00 € (prix CMK), prix T&T: 57,85 € !!
Je ne mets pas en cause M Van Acker (je ne le connais pas et il a certainement ses raisons), mais gardez à l'esprit que l'on ne peut pas tout comparer.
Il y a des abus, autant de la part des importateur, distributeurs, revendeurs (défaut de paiement des marchandises) que des acheteurs (vols sur salon ou en boutique), heureusement, ils ne représentent pas une majorité
Cordialement.
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| Posté le 29-08-2005 à 17:10:10
| Tiens, c'est marrant les modèles ex-Esci/Italieri ne suivent pas le cours du pétrole.
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| Posté le 29-08-2005 à 17:57:11
| C'est vrai mais je crois qu'il s'agit d'une question de temps, fonction des stocks de matière première, des contrats signés avec les fournisseurs et le stock de produits disponibles.
Tôt ou tard il y aura une répercussion.
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| Posté le 29-08-2005 à 18:20:01
| il en va de meme pour les ex matchbox reboités revell a moins de 5 euros
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| Posté le 29-08-2005 à 19:38:28
| je trouve quand même bizarre que tu dis que Tracks and troops vend en dessous du prix conseiller par CMK 
T and T ne vends pas non plus des maquettes a pertes  car je vois que sur d'autres sites comme Jadar par exemple il est plus proche des prix T and T .
il y a même des sites a taiwan ou hong kong qui vendent des kits venus d'europe moins cher quand europe
bref il ya des fois ou vraiment ,on a envie d'acheter au moins cher 
bye
phil
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| Posté le 29-08-2005 à 21:11:59
| Phil, ce n'est pas bizarre que je le dise mais c'est un fait, la preuve par l'image:
http://www.cmkkits.com/en/index.php?section=products&type=5&main=pm&number=MV038
Il est à 35,85 € (tarif ttc) chez T&T, soit le tarif d'achat est différent (sur la marge CMK), soit M Van Acker vend moins cher (sur sa marge).
Dans les 2 cas il y a un problème: inéquité dans le tarif d'achat (illégal car à la tête du client) ou le marché est cassé par T&T.
C'est pour cette raison que je vous conseille de ne pas prendre T&T comme référence, certains prix publics sont effectivement en deça du marché.
Mon exemple précédent n'était pas démontrable car le modèle n'est pas encore sur le site CMK.
Cordialement.
Le lien est actif maintenant
Message édité le 30-08-2005 à 00:33:53 par Laurent |
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| Posté le 30-08-2005 à 00:37:47
| Il n'y a pas que chez T&T car moi j'ai eu ce tracteur à 32€ en France.
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| Posté le 30-08-2005 à 08:44:34
| Laurent a écrit :
Il n'y a pas que chez T&T car moi j'ai eu ce tracteur à 32€ en France. |
Allez, je gagne une boite de cachous: 32 € chez TMA, j'ai bon ?
M Fernandez travaille depuis longtemps avec MPM, je crois que les conditions qui lui sont appliquées sont enviables mais elles ne reflètent pas non plus la réalité des prix CMK.
Il s'agit là d'une exception.
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| Posté le 30-08-2005 à 08:52:17
| bonjour
il s'agit en fait d'un associe,vous ne le saviez pas?.......
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| Posté le 30-08-2005 à 09:44:59
| Lorsqu'il y a beaucoup d'exceptions cela signifie que la règle est changée et que ce qui était règle devient exception et exception devient règle, non !!!?
Me gourje !!?
Et réciproquement !
Ah ben oui ! 
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| Posté le 30-08-2005 à 10:15:41
| filou a écrit :
bonjour
il s'agit en fait d'un associe,vous ne le saviez pas?....... |
Bonjour,
Si si, je le sais … Azur dans le domaine aéronautique par exemple.
Et puis comme il s'agit d'une exception, Laurent, et que ces exceptions ne sont pas nombreuses dans ce cas, il n'en demeure pas moins que se réferrer à celles-ci mènent à trouver le collègue trop cher et râler après lui alors qu'il n'y est pour rien
Dans ce seul cas bien sûr !
A bientôt.
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| Posté le 30-08-2005 à 10:40:39
| A savoir que j'ai acheté mon M26 dans un magasin de Paris !?!
A marchandise égale, j'acheterai toujours au moins cher.
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| Posté le 30-08-2005 à 10:47:03
| Acheter dans certains mags de VPC pas cher comporte des risques !
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| Posté le 30-08-2005 à 10:58:12
| Vous avez raison tous les deux !
Chercher le moins cher est naturel (et il n'y a aucune honte à ça), quant à acheter en VPC ça dépend uniquement de qui on a en face de soi (image, bien sûr).
On peut très bien ne pas être livré comme le vendeur peut ne pas être payé.
Le vendeur peut aussi ne pas avoir payé son fournisseur.
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| Posté le 30-08-2005 à 13:45:44
| Attention, j'ai mis magasin, qui a pignon sur rue. Pas vpc.
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| Posté le 30-08-2005 à 21:51:29
| ben, peut etre aussi que CMK ne veut pas s'emerder a distribuer ces kits , donc il mettent un prix élevé voir virtuel et comme cela ça encourage le client a voir ailleurs !!
en tout cas moi si j'étais revendeur en france et que je trouve le kit de CMK moins cher ,je poserais la question a CMK en premier pour avoir des explications !!!!
bye
phil qui veut pas se ruiner en maquette !!!
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| Posté le 31-08-2005 à 10:05:47
| Laurent a écrit :
Attention, j'ai mis magasin, qui a pignon sur rue. Pas vpc. |
il y a des magasins (pas cher) qui ont pignon sur rue et qui font de la vpc .
roulette russe pour recevoir une commande...
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