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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
|  Posté le 31-10-2006 à 14:51:31   
| Voici cette photo glanée sur eBay :
Je m'interroge sur l'unité équipée de B1bis qui a pu être engagée avec le corps de cavalerie autour d'Arras...
Quelqu'un peut-il m'aider.
J'ai gagnée cette photo prise un peu plus loin de la route au même endroit :
J'hésite encore mais je pense qu'il s'agit d'un char de la 3ème DLM (comme la P 178).
reste le B1bis...
à vous lire,
CM
Message édité le 02-11-2006 à 08:01:18 par Pascal |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
| Posté le 31-10-2006 à 18:34:39 
| Bonjour,
J’ai beau vérifier, je ne trouve pas d’affectation, même temporaire, de B1 bis à une DLM ni au CC. Je vais chercher au niveau de la 1e et de la 10e Armée.
A noter sur la première photo, la présence d’un semi-chenillé français juste à gauche de la Panpan, peut-être une P17.
Cordialement
Eric DENIS
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 31-10-2006 à 18:47:09
| Merci, pour cette première réponse.
Au cours de la retraite vers Dunkerque, il n'est pas impossible que des unités isolées d'une Division Cuirassée aient été engagées dans le même secteur que des unités du corps de cavalerie (nous sommes dans le secteur d'Arras).
à dire vrai j'ai de plus en plus de doute sur l'afefctation de la P 178 (marquée 9 sur la tourelle) et du char de la deuxième photo à la 2ème ou 3ème DLM ????
C'est une vraie énigme....
CM
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 31-10-2006 à 19:26:44
| Bonsoir,
les deux photos ont été prises avant Le Cateau, dans le secteur sud du Quesnoy et non dans le secteur d'Arras.
Le B1 Bis est l'Indochine du 15e BCC (2DCR), l'AMD est du 6e Cuir et le Somua du 18 Dragons. ces deux derniers régiments appartenant à la 1re DLM, trop souvent oubliée !
Ces engins ont été détruit les 17 et 18 mai ! Que dire d'autres ?
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Cordialement,
Erik |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 31-10-2006 à 19:31:16
| Ca ne va peut être pas aider mais pour la panpan : une cocarde en position haute avec le chiffre blanc en dessous c'est vraisemblablement du 6ème CUIR. Quand au B1 bis l'as de carreau sur la tourelle pourrait désigner le 15 ou le 28ème BCC 1ère DCR. De mémoire aucune DCR n'est concernée par le repli sur dunkerque, elles étaient à l'extérieur du coup de faux. Reste la possibilité d'une panpan ayant traversé le cordon bien mince des troupes allemandes. Quand au Somua la calligraphie des chiffres laisse penser à un char de la 1ère DLM....
Pascal perplexe
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 31-10-2006 à 21:59:10
| Bravo pour l'identification, que je peux confirmer :
Le même vu dans l'autre sens, avec au fond le S35. La Panpan a disparue, sans doute récupérée par les Allemands.
Cordialement
Eric DENIS
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 01:09:13 
| L'Indochine était bien loin d'Arras lorsqu'il fut détruit, il se trouvait en fait sur la route nationale 43 reliant Le Cateau à Bazuel. L'équipage sera, semble t il, fait prisonnier. 
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 12:31:36
| Bonjour,
Il semble que non, d'après "Char B au combat" de Stéphane Bonnaud et François Vauvillier :
"17 MAI : L'INDOCHINE DÉTRUIT AU CATEAU, LE SA VOIE ET LE BESANÇON HORS DE COMBAT
Peu après le départ des trois chars du capitaine Pompier sur Landrecies, Ylndochine (sous-lieutenant Raiffaud) est envoyé seul en direction du Cateau-Cambrésis. Près de Basuel, à l'entrée du Cateau, apercevant des chars en lisière de bois (au sud du Bois-1'Évèque), Raiffaud les identifie comme des engins blindés ennemis et tire. Il est pris alors à son tour sous les tirs d'une unité antichar bien camouflée qui s'avère être française et le prend pour un char ennemi. Immobilisé par huit obus dont un dans la boîte de vitesses et la chenille gauche coupée, l'ndochine est perdu. L'équipage réussit à évacuer le char, sans perte, sautant dans un fossé le long de la route bondée de réfugiés se terrant, pris sous un bombardement. Enfermé dans sa coque d'acier durant sa marche d'approche, Raiffaud n'avait même pas soupçonné la présence de civils, ni vu le bombardement par avions qui le visait. Le voici maintenant coupé de son équipage qui file dans une autre direction.
Raiffaud rampe dans le fossé sur les réfugiés jusqu'à atteindre un défilement qui lui permet de regagner une route où un capitaine français lui offre de le ramener dans sa voiture particulière jusqu'à Wassigny. Là, il retrouve ultérieurement son équipage, sain et sauf."
Cordialement
Eric DENIS
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 15:14:42
| Si tu veux mais sur la page 81 il est bien indiqué que l'Indochine est "détruit entre Bassuel et Le Cateau-Cambrésis".
On ne va pas se chamailler pour une histoire de mètre quand même, alors que 13èmeDBLE nous parlais de plusieurs kilomètres de distance.
La photo montre bien que l'engin n'est pas en ville mais au milieu des champs et le principal est d'avoir localisé la route. 
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Laurent
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Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 15:57:50
| en tout cas pour les fanas, la ferme est facile à identifier sur les vues de l'IGN via les pages jaunes, c'est la 1ère ferme à gauche du cateau lorsque l'on arrive de bazuel.
pour le nom des propriétaires il faudra attendre un peu.
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 16:03:15
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Laurent
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Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 18:07:46
| non mais je déconnais pas....sauf pour les proprios bien sûr!
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 19:54:35
| Qu'est ce que je disais, tout le monde parle du B1 bis est oubli la 1er DLM, alors que la forêt de Mormal et Mont Saint Eloi sont les pages de bravoure de cette unité en mai 40 !
Snif ! J'en ai marre que l'on ne parle que de chars B, Tamyia sort nous un SOMUA, SVP et viteeeeee!!!!!!!!!
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Cordialement,
Erik |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 20:16:50
| C'était justement ce que j'allais ajouter...
Tout en remerciant les honorables membres de ce forum de m'avoir éclairé de leurs lumières...
Nous avons tout de même au même endroit deux unités différentes, dont la 1ère DLM.
Une fois ces photos situées avec exactitude, quelqu'un en sait-il plus sur les opérations qui ont conduit à ces pertes (s'agit-il du bombardement dont il est question ? le B1 a-t-il été détruit par des antichars de la 1ère DLM ?).
cela reste une énigme en ce qui me concerne (même si je me doute que la P 178 est simplement tombé en rade et sera récupérée par les allemands....).
Encore merci et bravo pour ces premiers éclaircissements...
CM
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 20:24:12
| vu la disposition de l'indochine ( quasi perpendiculaire à la ligne droite menant a bazuel), comment des AC posté dans ce village aurait pu couper la chenille droite?????
et pas d'impact sur le flanc du char orienté vers bazuel...
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 20:38:26
| Le texte ne dit pas si les AC sont à Bazuel ou dans le petit bois.
Ce qui m'intéressait c'était l'idée d'un engagement commun de B1bis avec une DLM (Corps de cavalerie ou 1ère...), je n'en avais pas entendu parlé et l'hypothèse me paraîssait intéressante à analyser : cause, résultats....
maintenant s'i ce fut seulement pour se tirer dessus....  
CM
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 21:32:48
| dans le 39/45 n°48 sur les combats de landrecie le cateau, il est mentionné un accrochage entre les chars de la 7°panzer et " des élements blindés français" à l'est de le cateau, le 17 mai dans l'après midi.
vu la position des engins blindés, ça pourrait coller.
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| michel | | Tracks leader | | 1297 messages postés |
| Posté le 01-11-2006 à 23:41:11
| Et le bout de chenille, le morceau de tourelle le canon qui figurent à gauche
de l'AMD 178 : C'est quoi ?
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Ex retraité de l'arme lourdement blindée |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 08:04:14
| ça c'est un panzer 38t, certainement du II abteilung du 25 panzer regiment.
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 08:15:28
| les photos de 39/45 mag:
on voit bien dans le fond de la 1ère photo la forme d'un panzer 38t.
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 09:06:11
| JFF83 a écrit :
non mais je déconnais pas....sauf pour les proprios bien sûr! |
Je sais, je me sers régulièrement de Géoportail pour visualiser le terrain ce qui donne parfois de bonnes indications sur le prouquoi du comment.
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Laurent
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Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 10:27:49
| identifie comme des engins blindés ennemis et tire. Il est pris alors à son tour sous les tirs d'une unité antichar bien camouflée qui s'avère être française et le prend pour un char ennemi. Immobilisé par huit obus dont un dans la boîte de vitesses et la chenille gauche coupée, l'ndochine est perdu.
sans vouloir denigrer le travail de qui que ce soit, j'ai quand même un léger doute sur les fameux huits obus reçus par le char,sur les photos du site de Misner, on ne voit aucun dégât, juste une chenille cassée.
peut être l'indo n'aurait en réalité que déchenillé......
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 11:05:40
| Une batterie anti-char française aurait été équipée de 25mm ou, au mieux de 47mm... ça ne fait pas de gros trous... surtout sur un blindage de B1 bis... en fait, ça doit faire des écorchures... par contre ça peut casser une chenille.
Sur le site d'A Misner, une des photos fait apparaitre un trou sur le barbotin... pénétration d'obus ?
Le mystère reste entier !
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 12:00:19
| cosmique troupier a écrit :
Une batterie anti-char française aurait été équipée de 25mm ou, au mieux de 47mm ... ça ne fait pas de gros trous... surtout sur un blindage de B1 bis... en fait, ça doit faire des écorchures... par contre ça peut casser une chenille.
Sur le site d'A Misner, une des photos fait apparaitre un trou sur le barbotin... pénétration d'obus ?
Le mystère reste entier ! |
qui plus est le bois d'où aurait été tiré ces obus est à au moins 1200 m de la route.....
par contre il y a "quelque chose" dans le barbotin.
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 02-11-2006 à 12:24:49
| C'est manifestement un trou bien rond que pourrais avoir fait un obus en passant par là.
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Laurent
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Audiard |
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