Sujet :

Strv 103

Pat95
   Posté le 01-05-2006 à 10:29:58   

Ca y est, il est fini, mon Suédois !!!!
Voici les photos. Une fois n'est pas coutume, je vous montre les différentes étapes de l'évolution (rien à voir avec Darwin !).

Tout d'abord, je commence par l'intérieur. Je ne comprends pas pourquoi ce bougre d'idiot de Wistiti ne veux pas agrandir davantage cette photo ! Grrr !


Ensuite je passe à la caisse :


Là aussi, je n'ai pas réussi à l'agrandir !


Après quoi, la peinture : un peu "flashi", n'est-ce pas ?


Ensuite, le vieillissement : jus, filtres, brossage, pigment....


Et le voilà posé sur une route suédoise ! Vroum ! Vroum !


Vous aurez naturellement davantage de détails dans un prochain Minitracks

Patrick

Message édité le 01-05-2006 à 10:31:51 par Pat95
Laurent
   Posté le 01-05-2006 à 10:33:28   

De A à Strv.
William
   Posté le 01-05-2006 à 10:43:55   

tout simplement génial ,
Aymeric
   Posté le 01-05-2006 à 12:07:29   

Superbe Patrick !
Bristokit22
   Posté le 01-05-2006 à 12:18:09   

Trés trés beau travail (comme d'habitude)
Par contre je suis surpris par la position du membre d'équipage qui est à l'intérieur,il est dans le sens inverse de la marche?
phil49
   Posté le 01-05-2006 à 12:30:11   

joli kit pat !!!
Rico
   Posté le 01-05-2006 à 14:06:43   

..très joli travail,pat!!!...particulièrement le vieillissement!!!
Alain
   Posté le 01-05-2006 à 17:43:55   

Impressionnant ce boulot de detail de l interieur quand on siait qu une fois "fermer" on ne voit pratiquement plus rien.
En vieillissant on devient un peu plus faignasse.Je monte actuellement un staghount rpm et j avoue avoir fait l impasse sur le moteur.
beau boulot!
GILLES LARTICLE
   Posté le 01-05-2006 à 18:16:06   


Bravo Pat, très belle maquette et beau travail...
@+Gilles...

maxime
   Posté le 01-05-2006 à 18:23:25   

Comme d'habitude, on apprend que la perfection est bien de ce monde !


Pour les photos il est possible que l'hebergeur les redimensionne automatiquement si elles sont un peu lourdes... ça m'arrive et ça m'énerve. Il faut les enregistrer sous un autre format ou, au pire, les réduire...)

A+
romain
   Posté le 01-05-2006 à 18:57:25   

résultat final impressionant ! incroyable l'écart de teinte avant/après vieillissement !!!!

romain
Pascal
   Posté le 01-05-2006 à 19:01:05   

Pat95 a écrit :


Vous aurez naturellement davantage de détails dans un prochain Minitracks

Patrick


Moi je ne crois pas, je te l'ai déjà dit Patrick, il n'y a aucun intérêt à publier un article qui est déjà partout sur le net. Que tu passe 2 ou 3 photos parceque tu es content de ton boulot je le comprends car tu es surement un des meilleurs du moment. Mais avec une demi douzaine de photos avec toutes les étapes sur tous les forums francophones que reste t'il pour Minitracks sinon l'impression de déjà vu pour ses lecteurs ? Ca m'attriste mais cet article restera virtuel. Sniff !

Pascal
DUDU 33310
   Posté le 01-05-2006 à 19:19:22   

Du tres beau travail Pat , j adore !!!
Tu sait Pascal , de voir ces quelques photo cela me donne envie d en voir plus , et de lire les explications qui vont avec , car je trouve que ces seules photo ne sont absolument pas suffissante pour mon gout perso , et je trouve vraiment dommage que tu passe l article a la trappe !!!
Il est vrais que nous somme nombreux sur le forum , et sur les autres aussi , mais je crois qu il faut penser a ceux qu y ni vont pas et a ceux qu y n ont
pas le net , et a ceux qu y en veule plus !!!
Erwin
   Posté le 01-05-2006 à 20:35:33   

romain a écrit :

résultat final impressionant ! incroyable l'écart de teinte avant/après vieillissement !!!!

romain


Je vous suis a 200 %. Bravo !!
Pat95
   Posté le 01-05-2006 à 23:18:52   

Pascal a écrit :


Moi je ne crois pas, je te l'ai déjà dit Patrick, il n'y a aucun intérêt à publier un article qui est déjà partout sur le net. Que tu passe 2 ou 3 photos parceque tu es content de ton boulot je le comprends car tu es surement un des meilleurs du moment. Mais avec une demi douzaine de photos avec toutes les étapes sur tous les forums francophones que reste t'il pour Minitracks sinon l'impression de déjà vu pour ses lecteurs ? Ca m'attriste mais cet article restera virtuel. Sniff !

Pascal


M'enfin, Pascal ! Calme-toi ! Ce n'est pas ces photos-là qui t'empêcheront de faire vendre ta revue. Bien le rebours !
En effet, c'est bien connu, un hors-oeuvre est fait pour mettre les mangeurs en appétit. Il annonce, en fait, un plat de résistance ! Et ce plat de résistance, c'est ta revue !

Sache aussi que j'ai prévu des photos qui seront exclusivement réservées à ta revue et qui montreront le strv sur toutes les coutures. Comme quoi, j'ai bien retenu ce que tu m'as dit. En outre, certaines photos d'ici ne seront pas destinées à la publication.

Je me permets également de te rappeler que les photos publiées dans les forums ne durent pas longtemps car elles disparaissent d'elle-même au bout d'un certain temps. Je l'ai constaté moi-même.

Et puis, je n'ai tout de même pas mis l'article ici, mais juste quelques photos mises dans un ordre donné qui n'est un secret pour personne. On aura toujours besoin d'un texte qui demeure encore irremplaçable, même en 2006 ! Dernière chose, loin de remplacer le papier, je pense que le forum ne fait que le compléter. Il pourra même donner envie à quiconque d'en savoir plus en achetant ta revue.

Enfin, entre ce jour-là et celui où seront publiées et l'article et les photos, il y aura suffisamment de délai pour que les gens ne s'en souviennent plus parce qu'il y aura d'autres photos qui prendront la place des miennes. L'eau aura beaucoup coulé sous le pont. Dis-moi, si tu le voulais, quand paraitraient mon article et mes photos dans Minitracks ? Sûrement pas dans le prochain numéro qui doit être désormais bouclé. Ce serait dans 4-5 mois ? D'ici là, des personnes qui n'auront plus en tête mon Strv, seront bien contentes de le revoir dans ta revue... Non ?

Fais comme tu veux, Pascal, si tu ne veux pas publier mon article, dis-le moi tout de suite et je l'enverrai à une autre revue.
Mais franchement, ce serait dommage, car, comme dit Dudu, il faut penser à ceux qui n'ont ni ordinateur ni internet à la maison. Et je ne parle pas de ceux qui ne parlent pas français (vu que ta revue est bilingue)

Patrick
Pat95
   Posté le 01-05-2006 à 23:35:06   

Et merci à tous pour vos appréciations qui me font grand plaisir !!!!
Patrick
Laurent
   Posté le 01-05-2006 à 23:35:08   

J'ai rouvert le sujet car je pense que certains d'entre nous n'ont pas vu ce sujet et donné leurs avis ou encouragements sur ce modèle.
Pascal
   Posté le 02-05-2006 à 08:33:02   

M'enfin, Pascal ! Calme-toi ! Ce n'est pas ces photos-là qui t'empêcheront de faire vendre ta revue. Bien le rebours !
En effet, c'est bien connu, un hors-oeuvre est fait pour mettre les mangeurs en appétit. Il annonce, en fait, un plat de résistance ! Et ce plat de résistance, c'est ta revue !
Un Hors d'oeuvre dis tu ? Combien de photos compte un article en moyenne? Avec la "couverture" que tu as assuré à ton modèle les gens ont la moitié de l'article sous les yeux c'est donc plutôt du réchauffé qu'ils auront l'impression de voir : "tiens c'est le kit que j'ai vu il y a X semaines sur le net" voilà ce qu'ils vont se dire. Je peux t'assurer que la majorité des lecteurs ne verront même pas qu'il y a de nouvelles photos, tout ce qu'ils verront c'est qu'ils viennent d'acheter un article dont les grandes étapes étaient gratuitement sur le net il y a quelque temps.

Sache aussi que j'ai prévu des photos qui seront exclusivement réservées à ta revue et qui montreront le strv sur toutes les coutures. Comme quoi, j'ai bien retenu ce que tu m'as dit. En outre, certaines photos d'ici ne seront pas destinées à la publication. Tu n'as rien retenu du tout : je t'ai demandé à plusieurs reprises de lever le pied sur le nombre de photos, 2 ou 3 me semblaient suffisantes....

Je me permets également de te rappeler que les photos publiées dans les forums ne durent pas longtemps car elles disparaissent d'elle-même au bout d'un certain temps. Je l'ai constaté moi-même. Elles disparraissent du net pas des mémoires. je te l'ai déjà dit : je ne veux pas que les gens quand ils ouvrent Minitracks puissent se dire "tiens c'est le kit que j'ai vu sur le net", je préfère qu'il se fasse ce genre de remarque en ouvrant leur PC.

Et puis, je n'ai tout de même pas mis l'article ici, mais juste quelques photos mises dans un ordre donné qui n'est un secret pour personne. On aura toujours besoin d'un texte qui demeure encore irremplaçable, même en 2006 ! Dernière chose, loin de remplacer le papier, je pense que le forum ne fait que le compléter. Il pourra même donner envie à quiconque d'en savoir plus en achetant ta revue. Il faut être réaliste Patrick et cesser de se regarder le nombril, combien crois tu qu'il y ai de maquettistes en France prêt à acheter une revue pour lire un article sur un char moderne suédois ? Et ensuite repose toi la question en rajoutant à la fin "dont ils ont pu enregistrer la plurpart des étapes en photos d'assez bonne définition quelques semaines auparavant". Tu vois ce que je veux dire ?

Enfin, entre ce jour-là et celui où seront publiées et l'article et les photos, il y aura suffisamment de délai pour que les gens ne s'en souviennent plus parce qu'il y aura d'autres photos qui prendront la place des miennes. L'eau aura beaucoup coulé sous le pont. Dis-moi, si tu le voulais, quand paraitraient mon article et mes photos dans Minitracks ? Sûrement pas dans le prochain numéro qui doit être désormais bouclé. Ce serait dans 4-5 mois ? D'ici là, des personnes qui n'auront plus en tête mon Strv, seront bien contentes de le revoir dans ta revue... Non ? Non! Tu décides des dates de bouclages pour moi ? Le n° 3 est loin d'être bouclé, car j'ai un Trackstory sur le feu et ton article aurait très bien pu y être intégré.

Fais comme tu veux, Pascal, si tu ne veux pas publier mon article, dis-le moi tout de suite et je l'enverrai à une autre revue.
Mais franchement, ce serait dommage, car, comme dit Dudu, il faut penser à ceux qui n'ont ni ordinateur ni internet à la maison. Et je ne parle pas de ceux qui ne parlent pas français (vu que ta revue est bilingue)


Je vais être clair Patrick, ca fait plusieurs fois que nous échangeons par messages privés à propos des photos et à chaque fois tu me promet de te modérer. Je n'aime pas être mis devant le fait accompli et je n'accepte pas qu'on me force la main. Si tu préfères dévoiler ton article avant parution pour récolter les lauriers tout de suite (bien mérités au passage) tu peux effectivement t'adresser à d'autres revues.

Je ne supporte pas qu'on me dicte la ligne que je dois tenir, ni qu'on décide à ma place ce qui est bon pour Minitracks ou pas, surtout sans m'en parler. J'ai déjà déprogrammé des articles d'autres auteurs pour les mêmes motifs et j'ai même refusé des articles de pointures à l'étranger qui me proposait des articles publiés ailleurs, je ne vois pas pourquoi je te ferais un traitement de faveur.

Je vais peut être passer pour un petit c..., mais c'est comme ça. C'est le rédacteur en chef qui décide, pas les auteurs. Je ne te demande pas une exclusivité, jute de te modérer, c'est insurmontable ça ? Bref, accepte de suivre la ligne que j'ai fixé pour la revue et je veux bien passer ton article. Ce que je veux, c'est que lorsque un lecteur ouvre un Minitracks il ai le moins possible l'impression de "déjà vu ailleurs", c'est trop demander ça ?

Voilà la balle est dans ton camp....

Pascal
Pascal
   Posté le 02-05-2006 à 08:33:51   

Laurent a écrit :

J'ai rouvert le sujet car je pense que certains d'entre nous n'ont pas vu ce sujet et donné leurs avis ou encouragements sur ce modèle.


Qui avait fermé ce sujet ?

Tu as eu raison de le rouvrir Laurent

Pascal
Pat95
   Posté le 02-05-2006 à 09:05:12   

Je me permets de rappeler que tu m'as fait seulement une fois la remarque concernant le postage des photos. Pas une de plus.

Concernant les photos postées ici, il n'y a que trois photos inédites, dont une n'est pas destinée à la publication, car ne correspondant pas à tes critères (c'est la dernière à fond noir et éclairée à la lumière directe). Le reste, ce ne sont que des photos déjà postées.

Ensuite si j'ai affirmé que j'avais tenu compte de tes observations, c'est vrai car je n'ai pas mis ici les photos montrant le strv sur toutes les coutures. Je t'ai déjà dit que j'ai prévu de te les envoyer exclusivement pour la publication. Elle ne seront donc pas "réchauffées", mais inédites...

Enfin, si j'ai une coulpe à battre, c'est que j'ai pensé bien faire en postant des photos d'un petit montage sympa de A à Z, en reprenant certaines photos déjà postées et en mettant trois d'inédites . En cela, j'ai dépassé le nombre minimal de photos autorisées, j'en conviens.

Comme je t'ai promis de t'envoyer l'articles et les photos, je le ferai.
A l'avenir, je ne mettrai que deux ou trois photos, de petit format si besoin est...

Terminé.

Patrick
Laurent
   Posté le 02-05-2006 à 09:11:34   

Messieurs, après cette explication de fond, on rouvre le bal pour les commentaires.
Pascal
   Posté le 02-05-2006 à 09:27:25   

Pat95 a écrit :

Je me permets de rappeler que tu m'as fait seulement une fois la remarque concernant le postage des photos. Pas une de plus.

Concernant les photos postées ici, il n'y a que trois photos inédites, dont une n'est pas destinée à la publication, car ne correspondant pas à tes critères (c'est la dernière à fond noir et éclairée à la lumière directe). Le reste, ce ne sont que des photos déjà postées.

Ensuite si j'ai affirmé que j'avais tenu compte de tes observations, c'est vrai car je n'ai pas mis ici les photos montrant le strv sur toutes les coutures. Je t'ai déjà dit que j'ai prévu de te les envoyer exclusivement pour la publication. Elle ne seront donc pas "réchauffées", mais inédites...

Enfin, si j'ai une coulpe à battre, c'est que j'ai pensé bien faire en postant des photos d'un petit montage sympa de A à Z, en reprenant certaines photos déjà postées et en mettant trois d'inédites . En cela, j'ai dépassé le nombre minimal de photos autorisées, j'en conviens.

Comme je t'ai promis de t'envoyer l'articles et les photos, je le ferai.
A l'avenir, je ne mettrai que deux ou trois photos, de petit format si besoin est...

Terminé.

Patrick


Je t'ai fait la remarque pour l'article sur la finlande (a cause de ce qui était sur le site de Milan) et nous en avions aussi reparlé à propos du nombre de photos que tu avais posté du Buffalo de Phil (et j'en avais oté une partie du forum). Et de toutes manières je me vois mal adresser des rappels réguliers aux auteurs....

Il n'y a pas de nombre de photos autorisées, juste une demande de ma part pour préserver une part de nouveautés pas encore vues ailleurs pour la revue.

Je ne doute pas un seul instant que tu pensais bien faire et cela n'est pas contre toi, j'ai déjà eu ce genre de discussions avec d'autres. Imagine que tout les auteurs fréquentant ce forum fassent de même que resterait il pour Minitracks ? A part mettre la clé sous la porte, pas grand chose à mon avis. Je ne fais donc aucun favoritisme et traite tout le monde de la même manière.

Les autres auteurs l'ont compris,et je te remercie d'accepter de faire de même. Il n'y a ni faute à rechercher, ni coulpe à battre, juste une ligne de conduite à avoir. Cela n'enlève rien à la grande qualité de ton travail, ni à l'amitié que je te porte. Nous en parlerons de vive voix à Saumur si tu le veux. Pour moi l'incident est clos.

Pascal
djmodels1999
   Posté le 02-05-2006 à 10:01:58   

Ah, il est vraiment bien fait!
colonel klink
   Posté le 02-05-2006 à 10:19:06   

effectivement superbe et motivant pour nous
mais petite question : a quoi sert de faire un interieur dont on ne vois rien?
kookoo
   Posté le 02-05-2006 à 11:00:39   

Bonjour,

superbe !!

meme si c'est pas le genre d'engin que je prefere, la réalisation est impécable et la difference entre peinture "neuve" et "patiné" est bluffante.

chapeau.
Pat95
   Posté le 02-05-2006 à 12:14:45   

Merci aux derniers.
Alors pour l'intérieur, j'ai préféré faire un aménagement même si on n'y voit pas grand chose, il est vrai, car il y aura quand même des ch'tits détails qu'on peut entrevoir ici et là.
Remarquons bien que l'aménagement est des plus sommaires. Il n'y a pas d'hyperdétails....
Le gugusse qui est derrière le pilote tient les fonctions de radio et d'inverseur. C'est à dire un pilote bis chargé de conduire l'engin en cas de pépin sans avoir à faire demi-tour.
C'est le même principe que la "panpan".

Patrick
bilou06
   Posté le 03-05-2006 à 09:02:44   

Pat95 et Pascal.....

Je ne veux pas rentrer dans votre polémique car cela vous concerne tous les deux et que vous devriez passer par messages privés pour cela.
Mais je trouve que vous devriez mettre tout les deux de l'eau dans votre vin. Je m'explique brievement :
La revue de Pascal est et restera trés certainement la seule et unique revue sur le maquetisme dite "a petite échelle" et elle évolue de n° en n°, même si je ne suis pas toujours daccord avec le choix des articles et leur interet. Mais ca c'est mon opinion.....
Mais c'est quand meme toujours un grand plaisir pour moi (et pour nous tous apparement) de le découvrir à chaque sortie.
Moi ca ne me gene pas de retrouver certaines photos reprisent dans les colones du cannard. C'est pour moi le fait de retrouver du texte et des explications qui collent avec les dites photos; alors que sur le net, c'est bien souvent des photos sans texte explicatif. Là, c'est l'occasion d'avoir les deux en même temps et c'est tres bien.

Maintenant, je vois mal pour Pascal le fait de se passer des maquettes et articles de Pat95, qui reste à mes yeux un des plus grands maquetiste hexagonale au 1/72.
Ces maquettes et ses diverses techniques me sont (et nous sont) toujours bien utile pour nous tous (membre du forum, simples visiteurs ou lecteurs de Minitracks).

Je pense et j'espère que vous arriverez tous les deux à un terrain d'entente sur ce sujet.
Pat95
   Posté le 03-05-2006 à 10:12:58   

Merci, Bilou06, pour tes points de vue que je partage et merci aussi pour tes compliments : je suis très touché !
Rassure-toi, après cette gueulante, je pense que tout est rentré dans l'ordre.
Ceci étant dit, longue vie à Minitracks !

Patrick

Message édité le 03-05-2006 à 10:15:51 par Pat95
Pascal
   Posté le 03-05-2006 à 13:20:35   

Ne t'inquiètes pas Bilou, Pat et moi on reste pote, l'incident est clos et tu continuera a voir des articles de Pat dans la revue. Et ceci d'autant plus que pour moi, il ne s'agissait pas d'une gueulante, mais juste d'une (re)mise au point.

Si j'ai posté en direct c'est que le problème avait déjà été traité par message privé et par mails.

Maintenant quand je demande une ligne de conduite aux auteurs par rapport à la publication de photos sur le net, c'est valable pour tous, même pour les meilleurs, d'ou mon courroux passager. Je n'ai rien contre deux ou trois photos, mais il faut savoir raison garder.

En plus tu as beau dire, mais je ne suis pas sur de ta réaction si tous les articles de Minitracks avaient déjà une demi douzaine de photos en ligne depuis un bon moment sur plusieurs forums qui plus est... Donc pour éviter que tous les articles aient déjà été vus sur le net, je préfère demander une autolimitation dès le départ, sinon comment expliquer aux autres que ce qui est valable pour certains ne l'est pas pour tous ?.

Il faut aussi que vous gardiez tous à l'esprit que Minitracks n'est pas le fanzine d'un club de potes mais une revue à but commercial. Même si nous sommes une bande de copains, même si j'essaie d'avoir un ton et une attitude différente des autres revues, parceque la passion prime sur le fric, j'essaie tout de même d'en vivre, je dis bien j'essaie Ca va faire 5 ans que je bosse 10h00 à 15h00 par jour pour faire vivre cette passion, pour enfin avoir cette revue dédiée à notre passion et je crois que j'ai prouvé par le passé que je suis à l'écoute de tous les avis, alors en tant que rédac chef quand je demande quelque chose à un auteur, je n'ai pas forcément envie de me faire envoyer promener...

Pascal
phi
   Posté le 03-05-2006 à 14:27:18   

Ne srait-il pas mieux de mettre les photos sur le net après la parution en magazine ?
En complément ?
Pat95
   Posté le 03-05-2006 à 16:43:47   

Je trouve que ça n'a pas tellement de sens de faire paraître les photos dans le forum après ses publications dans le magazine.
En plus, c'est un peu frustrant d'attendre encore quelques mois pour le faire, quand on a fini son oeuvre... Qui peut en effet résister à l'envie de montrer tout de suite aux copains ce qu'on vient de réaliser ?
Disons que la mise en place de trois photos dans le forum avant le magazine peut servir ... d'amuse-gueule !

Patrick
Laurent
   Posté le 03-05-2006 à 17:28:29   

Plutôt mise en bouche, c'est plus classe.
Pascal
   Posté le 03-05-2006 à 17:39:54   

Je suis de l'avis de Pat. Attendre des semaines pour montrer son dernier bébé peut être frustrant. En montrant deux trois photos il peut ainsi se faire plaisir sans trop dévoiler le sujet. C'est un moyen terme qui contentera tout le monde

Pascal
Pat95
   Posté le 03-05-2006 à 18:27:50   

Laurent a écrit :

Plutôt mise en bouche, c'est plus classe.


Il y a aussi amuse-bouche !!!!

Patrick
daniel
   Posté le 04-05-2006 à 16:29:31   

joli job non de bleu et perso je suis bien content de les voir les photos parce que le minitracks on le trouve pas en suisse... d'ailleur on trouve pas grand chose par ici a part du chocolat et des banques
Laurent
   Posté le 04-05-2006 à 16:34:45   

Je préfère "grossir" avec le deuxième plutôt que le premier mais malheureusement c'est l'inverse qui est arrivé.
CEDRIC
   Posté le 04-05-2006 à 17:14:59   

abonne toi pascal se fera un plaisir de te l expedier

;-)
DUDU 33310
   Posté le 04-05-2006 à 18:30:22   

Ya pas des vaches mauves aussi en Suisse ???
daniel
   Posté le 04-05-2006 à 22:27:03   

ouai mais il faut une carte de crédit et pour le moment je n'ai qu'une carte pour mon compte à la poste sniff pascal y'a-t-il un autre moyen de paiement??

et oui il y a des vaches mauves hehe
Pat95
   Posté le 04-05-2006 à 22:29:57   

daniel a écrit :

d'ailleur on trouve pas grand chose par ici a part du chocolat et des banques


Et les montagnes ??? C'est très joli, les montagnes !! Et je ne parle pas des chalets !!!!

Patrick
daniel
   Posté le 04-05-2006 à 22:54:58   

ahh oui et les chalets... mythiques! On a une expo par chez nous en novembre si vous voulez venir visiter la région :-)
Pascal
   Posté le 05-05-2006 à 07:44:41   

daniel a écrit :

ouai mais il faut une carte de crédit et pour le moment je n'ai qu'une carte pour mon compte à la poste sniff pascal y'a-t-il un autre moyen de paiement??

et oui il y a des vaches mauves hehe


Bien sur il y en a d'autres : Paypal, virement bancaire. Les autres moyens de paiements génèrent trop de frais (chèque étranger, mandat international, etc...). Tu ne connais personne en france qui pourrait envoyer un chèque contre des espèces sonnantes et trébuchantes ? Beaucoup de frontaliers font comme ça...

Pascal
daniel
   Posté le 05-05-2006 à 08:10:24   

ouai je vais regarder tout cela avec mes connaissances en France... j'avais pas connaissance de cette petite magouille
Laurent
   Posté le 05-05-2006 à 15:43:17   

Ce n'est pas une magouille puisque c'est un arrangement légal.
C'est notre cher système D que le monde nous envie.