Sujet : Camo schemes for the unwary.... |
|  Posté le 16-06-2006 à 10:03:13
| "schéma de camouflage pour ceux qui ne sont pas attentifs" c'était le "sigle" utilisé sur j-aircraft.com pour débunker les profils /vues d'artistes des sixties qui se sont révèlées de fausses interprétations.
Y-en-a-t-il aussi pour les blindés à part le Panzergrau de fin de guerre ?
JCC
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| Posté le 16-06-2006 à 11:28:07
| Une variante : "tous les chars américains n'étaient que Olive Drab".
En fait en Europe du nord il y avait pas mal de camouflages à bandes noires...
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| Posté le 16-06-2006 à 12:51:48
| oui et il y a le B1bis "Verdeun **" gris alors qu'une récente analyse de la photo couleur le montre vert avec des restants de taches brunes....
JCC
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| Posté le 16-06-2006 à 17:12:31
| Il y a le célèbre slate grey des camouflages Caunter.
Souvent ( et encore )donné pour être du bleu ciel et qui était en fait un gris vert très clair.
le gris panzer uni des camouflages allemands en 39 (Pologne) et à moins titre en 40.
Il y avait encore énormément de camouflages gris/marron. Là, l'erreur vient du mauvais rendu des pellicules noires et blanc, qui ne rendaient pas la différence
le tiger vert en Tunisie est aussi apocryphe
Au même endroit, il y a aussi le camouflage des Churchill de la Kingforce: pas deux auteurs interprètent les photos de la même façon..
Les teintes de bases de camouflage anglais en méditerannée sont aussi un beau b...
Entre le light stone, le portland stone, le desert pink et le light mud, il y a de quoi s'y perdre, surtout quand on cherche à les identifier..
A+
Lionel
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| Posté le 16-06-2006 à 20:05:01
| le tigre vert est aussi apocryphe ....
Ah ? on en est où sur ce sujet : plus vert donc "dark earth" ? jaune sable ? rose ?
J'ai l'impression qu'on est encore en pleine confusion ....
surtout que le Gris 1945 a été nié mais jamais vraiment expliqué (en gros : je ne connais pas de photo de chars allemands monochrome foncés en 45)
JCC
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| Posté le 17-06-2006 à 07:34:36
| JC Carbonel a écrit :
le tigre vert est aussi apocryphe ....
Ah ? on en est où sur ce sujet : plus vert donc "dark earth" ? jaune sable ? rose ?
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Faudrait aller farfouiller.. mais il me semble qu'un consensus est en train de se faire ( à moins que ce soit de plus en plus de personnes qui se recopient les unes les autres...)
JC Carbonel a écrit :
J'ai l'impression qu'on est encore en pleine confusion ....
surtout que le Gris 1945 a été nié mais jamais vraiment expliqué
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c'est suite à un ordre date de novembre 44, et devait monter en puissance jusqu'en juin 45. il prevoyait de passer la teinte de base du jaune sable au dunkelgruen avec le jaune et le brun rouge en teinte secondaire. Ce sont les rares chars peints selon ce schéma qui ont donné la légende du retour du panzergrau
source:http://missing-lynx.com/panzer_facts.htm
JC Carbonel a écrit :
en gros : je ne connais pas de photo de chars allemands monochrome foncés en 45)
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A comparer avec le p'tite voiture ( Austin?), il semble vert celui là..
Lionel a écrit :
le gris panzer uni des camouflages allemands en 39 (Pologne) et à moins titre en 40.
Il y avait encore énormément de camouflages gris/marron. Là, l'erreur vient du mauvais rendu des pellicules noires et blanc, qui ne rendaient pas la différence
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En suivant le lien cité supra, l'ordre d'abandonner les camouflages 2 tons date de juin 1940. A moins qu'il n'ait fait qu'entériner un état de fait, cela voudrait donc dire que les véhicules en juin 40 devaient être tous plus ou moins camouflés...
A+
Lionel
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| Posté le 17-06-2006 à 09:05:45
| Difficile de dire quelle couleur est ce jagdtiger, il a brulé.
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| Posté le 17-06-2006 à 09:14:33
| Un petit bouquin sur les differents type de camo des blindes allemand serait le bienvenue pour nous sortir de la panade !!!
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| Posté le 17-06-2006 à 09:31:43
| Il y en a un en teuton.
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| Posté le 17-06-2006 à 09:38:21
| Sait tu ou on peut le trouver ???
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| Posté le 17-06-2006 à 09:43:50
| Il y en avait chez Armes et Collections. Je ne pense pas qu'il en reste. C'est un petit format à couverture rigide.
Je vais essayer de trouver le titre, et il y a des moteurs de recherche en ligne pour trouver un libraire qui le propose (et Ebay aussi, mais là il faut être patient ou avoir de la chance).
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| Posté le 17-06-2006 à 09:48:10
| et le tigre I abandonné dans le tiergarten à berlin????
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| Posté le 17-06-2006 à 12:39:06
| DUDU 33310 a écrit :
Un petit bouquin sur les differents type de camo des blindes allemand serait le bienvenue pour nous sortir de la panade !!! |
"Tarnanstriche des deutschen heeres 1914 bis heute" par Denecke, Bernard und Graefe Verlag 1999.
J'ai mis il y a bien longtemps une liste des sites où on peut faire des recherches de livres (épuisés ou non) avec achat en ligne-paiement carte bleue ou non.
@+
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| Posté le 17-06-2006 à 13:15:26
| Merci msieur !!!
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| Posté le 17-06-2006 à 15:22:22
| Laurent a écrit :
Difficile de dire quelle couleur est ce jagdtiger, il a brulé. |
Pour ma culture eprso, à quoi le voies-tu?
a+
Lionel
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| Posté le 17-06-2006 à 18:24:59
| Je pense que si l'arbre qui est à coté a perdu les feuilles sur les branches surplombant l'engin, ce n'est pas par snobisme ou pour faciliter le repérage de l'aviation. 
Tous les autres arbres étant bien vert et feuillus, cet effeuillage n'est pas naturel. 
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| Posté le 17-06-2006 à 19:36:23
| Je ne pense pas qu il ait brule car meme si il manque le feuillage de l arbre je penche plus pour un arbre mort ou malade car les "'branchettes" de l arbre , si incendie il y avait eu, ne seraient plus de ce monde
les cables de remorquages auraient aussi sans doute un aspect bien moins net et plus torturés que sur la photo
zuste mon avis
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| Posté le 17-06-2006 à 19:48:44
| et pour ma part je le vois vert et marron mais sans une tache de sable donc en effet du fin de fin de guerre. Superbe photo couleur soit dit en passant . çà sort d'où ?
JCC
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| Posté le 17-06-2006 à 19:50:04
| Laurent a écrit :
Je pense que si l'arbre qui est à coté a perdu les feuilles sur les branches surplombant l'engin, ce n'est pas par snobisme ou pour faciliter le repérage de l'aviation.
Tous les autres arbres étant bien vert et feuillus, cet effeuillage n'est pas naturel. |
D'un autre côté, si il avait brulé, pourquoi les branches juste à côté n'ont pas roussies? la grande branche dégarnie pourrait être une branche morte...
A+
Lionel
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| Posté le 17-06-2006 à 20:44:05
| Il me semble que le masque du canon n'est pas à sa place normale.
Que faut il pour déplacer ce masque ?
Y a t il eu une explosion interne ?
Je continue de penser que ce jagdtiger a brulé.
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| Posté le 18-06-2006 à 06:26:33
| le mystere reste entier ...... lol
comme jc, on voit bien (enfin facon de parler...) deux couleurs sur le canon un vert et un......disons marron sable
si on avait la legende original de la photo peut etre cela repondrait a
nos attentes
pour le masque du canon je suis de l avis de laurent : il est pas a sa place le gredin
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| Posté le 18-06-2006 à 11:31:49
| D'accord pour le tube qui lui n'a certainement pas brulé.
Mais pour le reste, plus j'observe plus je suis convaincu qu'il a cramé à l'intérieur.
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| Posté le 18-06-2006 à 17:52:06
| JC Carbonel a écrit :
et pour ma part je le vois vert et marron mais sans une tache de sable donc en effet du fin de fin de guerre. Superbe photo couleur soit dit en passant . çà sort d'où ?
JCC |
récupéré je en sais plus trop ou sur le ouèbe,... Il me smeble dans un des forum des Missing links...
A+
Lionel
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| Posté le 19-06-2006 à 09:07:07
| Lionel a écrit :
[citation=JC Carbonel]et pour ma part je le vois vert et marron mais sans une tache de sable donc en effet du fin de fin de guerre. Superbe photo couleur soit dit en passant . çà sort d'où ?
JCC |
récupéré je en sais plus trop ou sur le ouèbe,... Il me smeble dans un des forum des Missing links...
A+
Lionel[/citation]
La photo a été prise au mois de jullet aout 1945 (champs de blé mûr)
les couleurs n'ont plus rien à voir avec l'origine, d'ailleurs des plantes ont poussées autour des chenilles....
en conclusion, c'est une épave rouillée à laquelle on peut se fier.
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| Posté le 19-06-2006 à 10:29:22
| Les Jagdtiger étaient très majoritairment sabordés s'ils étaient irréparables sur place. Il y avait des charges de démolition embarquées.
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| Posté le 19-06-2006 à 13:54:13
| Bonjour,
Effectivement, le masque du canon n'est pas à sa place. Il ne devrait pas y avoir autant d'espace entre le tube et le masque, ni entre la caisse et le masque. Je pense que le celui-ci à avancé de 50 cm au moins. De plus, il a pivoté de 90° sur sa droite, car on ne trouve aucune trace de la pièce d'accroche percée, située normalement au sommet du masque.
Or, vu le blindage général de l'engin, le déplacement du masque ne peut être causé que par une violente explosion interne. Je vois donc deux hypothèses. La première concerne le sabotage du char par son équipage. La seconde consiste à interpréter la tache noire à l'angle de la casemate de combat comme un impact. Il peut également s'agir des deux hypothèses en même temps, d'abord touché puis saboté après la tentative de remorquage.
Dans les deux cas, il est très probable que l'engin ait brulé. Malheureusement, la position des écoutilles est invisible sur la photo. Si elles sont restées fermées, il est possible que l'incendie interne n'ait pas laissé beaucoup de trace à l'extérieur, si ce n'est le dégagement de chaleur importante peut-être responsable de l'absence de feuilles sur les branches au dessus.
L'engin est déchenillé à gauche de la photo (mais pas de trace de la chenille), ce qui peut expliquer la tentative de remorquage (câble d'acier et crochet d'attache engagé sur l'anneau de caisse), ou alors le câble s'est brisé pendant la manœuvre.
Il semble bien qu'un second engin du même type soit situé à contresens juste derrière le premier. Cette configuration de position des deux engins est inadaptée au combat et il est bien sur impossible de remorquer deux Jagdtiger en même temps. On peut alors imaginer que les deux chasseurs de chars ont attendu ici une potentialité de dépannage ou de remorquage, avant d'être sabotés pour ne pas tomber intacts entre les mains alliées.
En travaillant un peu la photo (luminosité et contraste), on aperçoit (sans certitude) trois teintes (brun marron vert foncé), de plus la croix allemande semble située sur le bas de la caisse. L’ensemble me ferait plutôt penser au Schwere Panzerjager Abteilung 653.
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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| Posté le 19-06-2006 à 17:14:25
| scénario possible:
le premier dechenille, le second le dépanne ( interdit dans le manuel) et casse au choix son moteur ou sa transmission.
les équipages actionnent les charges de démolitions, et les deux pépéres brulent tranquillement au beau milieu de la route.....et offrent du travail aux ferrailleurs.
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