Sujet :

Le char B1 du fort de Seclin

Pascal
   Posté le 16-05-2006 à 10:07:02   

Est ici (attention B1 pas B1 bis), 36 photos en haute dèf :

http://gallery101363.fotopic.net/c295046.html

Zou !

Pascal
ERIK
   Posté le 16-05-2006 à 10:30:15   

Wahoo !!!!


David Lehmann
   Posté le 16-05-2006 à 11:18:53   

Merci !

David
shermanologue de garde
   Posté le 16-05-2006 à 11:21:38   

Thank you!
Pat95
   Posté le 16-05-2006 à 12:10:05   

Dommage qu'il soit là à rouiller tout doucement !
Sinon bonne trouvaille !!

Patrick
Laurent
   Posté le 16-05-2006 à 14:34:15   

Qu'est ce comme tourelle ?
christmari
   Posté le 16-05-2006 à 21:18:01   

merci
Pachy
   Posté le 16-05-2006 à 23:35:19   

Laurent a écrit :

Qu'est ce comme tourelle ?

Il faudrait vérifier avec un mètre et un pied à coulisse... A moins que le marquage d'usine sur le flanc gauche soit encore visible?
Laurent
   Posté le 17-05-2006 à 00:25:26   

Va falloir que j'aille faire le plein alors.
somua
   Posté le 17-05-2006 à 00:51:37   

Si c'est un B1 , ce ne devrait pas etre une tourelle APX 1 ? ( ma memoire me joue des tours, mais tout de meme , sur si peu de modeles ...
Je ne vois qu'une issue possible , APX 1 ou tourelle modifiée pour recevoir le SA35 . y aurait il d'autres possibiilités?

Somua
ERIK
   Posté le 17-05-2006 à 08:24:45   

Dis-moi Pascal, tu n'aurais pas d'autres merveilles à nous montrer.
j'en veux, j'en veux !!!!!!
Comme par exemple, une Lorraine 28, dragons portés ? Non, oui ?? !!!!

A +


Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 09:22:16   

Tu veux dire quelque chose dans ce genre ?



Ah non j'ai pas

Pascal
ERIK
   Posté le 17-05-2006 à 09:45:41   

Ah Ah Ah !!!!!! Mon coeur lâche !!!!

Gloups !!!!



Pachy
   Posté le 17-05-2006 à 14:07:42   

somua a écrit :

Si c'est un B1 , ce ne devrait pas etre une tourelle APX 1 ?

Si.

Citation :

Je ne vois qu'une issue possible , APX 1 ou tourelle modifiée pour recevoir le SA35 . y aurait il d'autres possibiilités?

En théorie, l'APX1 pouvait recevoir le SA 35. Mais je ne sais pas si les B1 modernisés en 1940 ont reçu des tourelles neuves ou bien si leurs vieilles APX1 ont uniquement été mises à jour avec les nouveaux episcopes et le nouveau canon. Pascal doit savoir ça... Je penche pour la 2e solution vu qu'il existe des photos où on voit bien qu'ils avaient gardé l'ancien type de clocheton.

Merci, Pascal, pour ces engins rarissimes.
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 14:25:42   

Des tourelles neuves ce doit être possible techniquement, mais je vois mal équiper de vieux chars avec des tourelles neuves alors qu'on en manquait pour les châssis sortant d'usine. Par contre certaines APX 1 ont bel et bien reçu le canon long de 47mm mais les épiscopes n'ont pas été changés.

Le B1 de Seclin a bien une tourelle APX 4 ce qui est donc une hérésie ! Pour la petite histoire, le gars les a récupérés (le B1 et le B1 bis) alors qu'ils allaient être ferraillés, le musée de Saumur n'en voulant pas....

Pascal
somua
   Posté le 17-05-2006 à 15:21:57   

Est ce que l'on connait le numero de serie de ce B1 ?
Sur la petite quarantaine de B1 fabriqués , il doit bien y avoir trace d'un qui aurait été equipé d'une APX4 . ( le maquillage de B1ter ? )
Laurent
   Posté le 17-05-2006 à 15:47:41   

Il a donc la tourelle d'un bis, ou me trompe je !?
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 16:35:42   

Tu as bien vu Laurent !

Pascal
Eric DENIS
   Posté le 17-05-2006 à 17:45:57   

Bonjour,

Si je puis me permettre, qu'est ce qui vous fait dire que c'est une APX 4?

Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
somua
   Posté le 17-05-2006 à 19:15:24   

Je ne suis pas specialiste des chars B, mais il me semble qu'il y a une difference de forme entre la tourelle APX1 et APX4 .
Laurent
   Posté le 17-05-2006 à 19:50:13   

Il y a entre autre, si j'ai bien retenu la leçon, les trappes de vision qui sont proéminente sur l'APX 1 et pas sur l'APX 4.
CEDRIC
   Posté le 17-05-2006 à 20:58:53   

et dire que j habite a a peine 5 km et que je n y suis jamais allé

honte a moi
Pachy
   Posté le 17-05-2006 à 21:29:41   

Pascal a écrit :

Par contre certaines APX 1 ont bel et bien reçu le canon long de 47mm mais les épiscopes n'ont pas été changés.

Alors effectivement, les B1 "surarmés" avec le SA 35 ont pour la plupart conservé leurs épiscopes proémiments. Il semble y avoir une exception, le 128 "Flandres":

http://www.chars-francais.net/images/archives/b1/128_flandres_02.jpg

A noter que le clocheton est du nouveau type, donc peut-être la tourelle est elle tout bêtement une APX 4 neuve, quoi qu'il en soit c'est l'exception.

En renvanche on trouve bien plusieurs D2 ayant le nouveau type d'episcope sur les flancs de tourelle mais l'ancien type de clocheton (donc tourelle APX1?):

http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_2054_rocroi_3.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_2068_9.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_016.jpg

Laurent a écrit :

Il y a entre autre, si j'ai bien retenu la leçon, les trappes de vision qui sont proéminente sur l'APX 1 et pas sur l'APX 4.

Tout à fait, episcope (type E2B je crois?) orientable à miroirs plats sur l'APX1 d'origine, episcope type PPL RX 160 fixe à miroirs convergents (68° champ horizontal, 24° champ vertical) sur l'APX 4 et l'APX 1CE.
David Lehmann
   Posté le 17-05-2006 à 22:12:08   

Bonsoir,

Pour les Renault D2, je crois qu'ils ont tous la tourelle APX1 (avec 47mm SA34 ou réarmé avec 47mm SA35). Il suffit de regarder la charnière de la porte de tourelle ... Elle est de type APX1 (proéminente), pas bien moulée dans l'ensemble de la tourelle comme sur l'APX4.

A+

David
Pascal
   Posté le 17-05-2006 à 22:17:48   

Alors effectivement, les B1 "surarmés" avec le SA 35 ont pour la plupart conservé leurs épiscopes proémiments. Il semble y avoir une exception, le 128 "Flandres":

Et pour cause ce Flandres là est un B1 bis repris aux allemands en fin de guerre. On voit bien les crochets pour accrocher les patins de chenilles sur le glacis typique des modifs allemandes. Autres modifs allemandes moins visibles : les attaches pour le lot de bord sur les gardes boues. Enfin pour éliminer tout doute quand à sa qualité de B1 bis, le blindage étant plus épais, le bouclier du canon de 75 et la bloc de vision du conducteur affleure alors que sur le B1 tout court on peut voir un léger décrochement.

De plus le marquage n'est pas du tout typique de la campagne de France. Il manque le n° 128 sur l'entretoise en dessous du canon et la calligraphie du nom "Flandres" sur la tourelle est bizarre.

Pascal
somua
   Posté le 17-05-2006 à 22:20:08   

C'est ce qu'il me semble aussi , concernant le D2 .
En parlant de ça , est ce qu'il existe quelque part , un site decrivant toutes les tourelles utilisées par la france en 1940 ?
Si ce n'est pas le cas , je pense que c'est une bonne suggestion a faire a Antoine Mismer .

Question sans rapport, en dehors du site sur le 75 ( tres bien d'ailleurs) , connaissez vous d'autres sites traitant de l'artillerie française ( oui je sais , je suis hors sujet ) .
Laurent
   Posté le 18-05-2006 à 10:46:32   

Cette photo, prise pendant un défilé, montre toutes les différences que Pascal cite :


Celui ci plus tard :

Pachy
   Posté le 18-05-2006 à 10:49:24   

Pascal a écrit :

Et pour cause ce Flandres là est un B1 bis repris aux allemands en fin de guerre.


Pfff c'était un piège je vais retourner bouder dans mon coin

Enfin, merci pour la correction.
ERIK
   Posté le 18-05-2006 à 15:33:28   

Finalement, je prèfère la Lorraine 28.
Tra la la !!!!!!!!!!!


Gacha Morozov
   Posté le 11-07-2007 à 10:51:48   

Moi j'arrive trop tard la galerie ne fonctionne plus
Laurent Deneu
   Posté le 11-07-2007 à 13:26:42   

Pareil !

Ceci dit, j'ai photographié pas mal ce B1 à Seclin.... si je savais les faire figurer ici, je le ferai volontiers...

Mais bien qu'ayant lu plusieurs explications quant à la façon de faire.... je crains n'avoir toujours pas compris...
GEX29
   Posté le 11-07-2007 à 13:31:55   

GALLERIE hs