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 Le char B1 du fort de Seclin

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Pascal
tic du plastoque toc du plastique
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Pascal
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   Posté le 16-05-2006 à 10:07:02   Voir le profil de Pascal (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/minitracks   Envoyer un message privé à Pascal   

Est ici (attention B1 pas B1 bis), 36 photos en haute dèf :

http://gallery101363.fotopic.net/c295046.html

Zou !

Pascal


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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
ERIK
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ERIK
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   Posté le 16-05-2006 à 10:30:15   Voir le profil de ERIK (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ERIK   

Wahoo !!!!


David Lehmann
Bien connu de nos services
David Lehmann
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   Posté le 16-05-2006 à 11:18:53   Voir le profil de David Lehmann (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à David Lehmann   

Merci !

David
shermanologue de garde
(presque) tout est dans le pseudo !
dangereux beutemaniaque
shermanologue de garde
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   Posté le 16-05-2006 à 11:21:38   Voir le profil de shermanologue de garde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à shermanologue de garde   

Thank you!


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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains
Pat95
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   Posté le 16-05-2006 à 12:10:05   Voir le profil de Pat95 (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/crampman/album_cris/index.html   Envoyer un message privé à Pat95   

Dommage qu'il soit là à rouiller tout doucement !
Sinon bonne trouvaille !!

Patrick


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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745.
Laurent
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   Posté le 16-05-2006 à 14:34:15   Voir le profil de Laurent (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Qu'est ce comme tourelle ?


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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard
christmari
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   Posté le 16-05-2006 à 21:18:01   Voir le profil de christmari (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à christmari   

merci
Pachy
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   Posté le 16-05-2006 à 23:35:19   Voir le profil de Pachy (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pachy   

Laurent a écrit :

Qu'est ce comme tourelle ?

Il faudrait vérifier avec un mètre et un pied à coulisse... A moins que le marquage d'usine sur le flanc gauche soit encore visible?
Laurent
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Laurent
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   Posté le 17-05-2006 à 00:25:26   Voir le profil de Laurent (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Va falloir que j'aille faire le plein alors.


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Laurent
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Audiard
somua
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somua
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   Posté le 17-05-2006 à 00:51:37   Voir le profil de somua (Offline)   Répondre à ce message   http://alain.adam.perso.cegetel.net/   Envoyer un message privé à somua   

Si c'est un B1 , ce ne devrait pas etre une tourelle APX 1 ? ( ma memoire me joue des tours, mais tout de meme , sur si peu de modeles ...
Je ne vois qu'une issue possible , APX 1 ou tourelle modifiée pour recevoir le SA35 . y aurait il d'autres possibiilités?

Somua
ERIK
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   Posté le 17-05-2006 à 08:24:45   Voir le profil de ERIK (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ERIK   

Dis-moi Pascal, tu n'aurais pas d'autres merveilles à nous montrer.
j'en veux, j'en veux !!!!!!
Comme par exemple, une Lorraine 28, dragons portés ? Non, oui ?? !!!!

A +




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Cordialement,

Erik
Pascal
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   Posté le 17-05-2006 à 09:22:16   Voir le profil de Pascal (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/minitracks   Envoyer un message privé à Pascal   

Tu veux dire quelque chose dans ce genre ?



Ah non j'ai pas

Pascal


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   Posté le 17-05-2006 à 09:45:41   Voir le profil de ERIK (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ERIK   

Ah Ah Ah !!!!!! Mon coeur lâche !!!!

Gloups !!!!





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Cordialement,

Erik
Pachy
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   Posté le 17-05-2006 à 14:07:42   Voir le profil de Pachy (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pachy   

somua a écrit :

Si c'est un B1 , ce ne devrait pas etre une tourelle APX 1 ?

Si.

Citation :

Je ne vois qu'une issue possible , APX 1 ou tourelle modifiée pour recevoir le SA35 . y aurait il d'autres possibiilités?

En théorie, l'APX1 pouvait recevoir le SA 35. Mais je ne sais pas si les B1 modernisés en 1940 ont reçu des tourelles neuves ou bien si leurs vieilles APX1 ont uniquement été mises à jour avec les nouveaux episcopes et le nouveau canon. Pascal doit savoir ça... Je penche pour la 2e solution vu qu'il existe des photos où on voit bien qu'ils avaient gardé l'ancien type de clocheton.

Merci, Pascal, pour ces engins rarissimes.
Pascal
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   Posté le 17-05-2006 à 14:25:42   Voir le profil de Pascal (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/minitracks   Envoyer un message privé à Pascal   

Des tourelles neuves ce doit être possible techniquement, mais je vois mal équiper de vieux chars avec des tourelles neuves alors qu'on en manquait pour les châssis sortant d'usine. Par contre certaines APX 1 ont bel et bien reçu le canon long de 47mm mais les épiscopes n'ont pas été changés.

Le B1 de Seclin a bien une tourelle APX 4 ce qui est donc une hérésie ! Pour la petite histoire, le gars les a récupérés (le B1 et le B1 bis) alors qu'ils allaient être ferraillés, le musée de Saumur n'en voulant pas....

Pascal


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somua
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   Posté le 17-05-2006 à 15:21:57   Voir le profil de somua (Offline)   Répondre à ce message   http://alain.adam.perso.cegetel.net/   Envoyer un message privé à somua   

Est ce que l'on connait le numero de serie de ce B1 ?
Sur la petite quarantaine de B1 fabriqués , il doit bien y avoir trace d'un qui aurait été equipé d'une APX4 . ( le maquillage de B1ter ? )
Laurent
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   Posté le 17-05-2006 à 15:47:41   Voir le profil de Laurent (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Il a donc la tourelle d'un bis, ou me trompe je !?


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Laurent
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   Posté le 17-05-2006 à 16:35:42   Voir le profil de Pascal (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/minitracks   Envoyer un message privé à Pascal   

Tu as bien vu Laurent !

Pascal


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   Posté le 17-05-2006 à 17:45:57   Voir le profil de Eric DENIS (Offline)   Répondre à ce message   http://alain.adam.perso.cegetel.net/   Envoyer un message privé à Eric DENIS   

Bonjour,

Si je puis me permettre, qu'est ce qui vous fait dire que c'est une APX 4?

Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
somua
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   Posté le 17-05-2006 à 19:15:24   Voir le profil de somua (Offline)   Répondre à ce message   http://alain.adam.perso.cegetel.net/   Envoyer un message privé à somua   

Je ne suis pas specialiste des chars B, mais il me semble qu'il y a une difference de forme entre la tourelle APX1 et APX4 .
Laurent
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   Posté le 17-05-2006 à 19:50:13   Voir le profil de Laurent (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Il y a entre autre, si j'ai bien retenu la leçon, les trappes de vision qui sont proéminente sur l'APX 1 et pas sur l'APX 4.


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Laurent
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CEDRIC
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   Posté le 17-05-2006 à 20:58:53   Voir le profil de CEDRIC (Offline)   Répondre à ce message   http://pageperso.aol.fr/delced/indexhtmlBLINDES39-45.html   Envoyer un message privé à CEDRIC   

et dire que j habite a a peine 5 km et que je n y suis jamais allé

honte a moi


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Amicalement

Cédric

Apprendre en faisant, faire en apprenant
Pachy
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   Posté le 17-05-2006 à 21:29:41   Voir le profil de Pachy (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pachy   

Pascal a écrit :

Par contre certaines APX 1 ont bel et bien reçu le canon long de 47mm mais les épiscopes n'ont pas été changés.

Alors effectivement, les B1 "surarmés" avec le SA 35 ont pour la plupart conservé leurs épiscopes proémiments. Il semble y avoir une exception, le 128 "Flandres":

http://www.chars-francais.net/images/archives/b1/128_flandres_02.jpg

A noter que le clocheton est du nouveau type, donc peut-être la tourelle est elle tout bêtement une APX 4 neuve, quoi qu'il en soit c'est l'exception.

En renvanche on trouve bien plusieurs D2 ayant le nouveau type d'episcope sur les flancs de tourelle mais l'ancien type de clocheton (donc tourelle APX1?):

http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_2054_rocroi_3.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_2068_9.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/renault_d2/d2_016.jpg

Laurent a écrit :

Il y a entre autre, si j'ai bien retenu la leçon, les trappes de vision qui sont proéminente sur l'APX 1 et pas sur l'APX 4.

Tout à fait, episcope (type E2B je crois?) orientable à miroirs plats sur l'APX1 d'origine, episcope type PPL RX 160 fixe à miroirs convergents (68° champ horizontal, 24° champ vertical) sur l'APX 4 et l'APX 1CE.
David Lehmann
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   Posté le 17-05-2006 à 22:12:08   Voir le profil de David Lehmann (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à David Lehmann   

Bonsoir,

Pour les Renault D2, je crois qu'ils ont tous la tourelle APX1 (avec 47mm SA34 ou réarmé avec 47mm SA35). Il suffit de regarder la charnière de la porte de tourelle ... Elle est de type APX1 (proéminente), pas bien moulée dans l'ensemble de la tourelle comme sur l'APX4.

A+

David
Pascal
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Pascal
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   Posté le 17-05-2006 à 22:17:48   Voir le profil de Pascal (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/minitracks   Envoyer un message privé à Pascal   

Alors effectivement, les B1 "surarmés" avec le SA 35 ont pour la plupart conservé leurs épiscopes proémiments. Il semble y avoir une exception, le 128 "Flandres":

Et pour cause ce Flandres là est un B1 bis repris aux allemands en fin de guerre. On voit bien les crochets pour accrocher les patins de chenilles sur le glacis typique des modifs allemandes. Autres modifs allemandes moins visibles : les attaches pour le lot de bord sur les gardes boues. Enfin pour éliminer tout doute quand à sa qualité de B1 bis, le blindage étant plus épais, le bouclier du canon de 75 et la bloc de vision du conducteur affleure alors que sur le B1 tout court on peut voir un léger décrochement.

De plus le marquage n'est pas du tout typique de la campagne de France. Il manque le n° 128 sur l'entretoise en dessous du canon et la calligraphie du nom "Flandres" sur la tourelle est bizarre.

Pascal


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