Sujet : Q2 : faux chars et vraies bidouilles... |
|  Posté le 06-02-2006 à 09:44:10
| petit essai de recensement de faux blindés :
- engin blindé à roues : les Mystères de l'Ouest la Nuit du Juggernaut
- char non armé type "losange" : la Ligue des Gentlemen Extraordinaires (film)
- char mk X tourellé : Indy III
- char bordure : Tintin "l'affaire tournesol"
- char expérimental : Spirou "le dictateur et le champignon"
pseudos bidouillages
- M24/Panther : Paris brule-t-il / La nuit des généraux
- Cruiser tank / Tiger : la nuit des généraux
- T55/Tiger : la Bataille de Stalingrad / La Bataille de Berlin
- M36/Panther : les chars attaquent!
- T34/Tiger : De l'Or ppour les braves
-T34/TIger (2e) : Il faut sauver le soldat Ryan
- "marder" suisse : il faut sauver le soldat Ryan
- ???/ Jagdpanther : Frères d'armes
- ???/Sturmgeschutz : Frères d'Armes
- Leopard A3/King Tiger : un pont trop loin
- M3+37mm/sdkfz 251 : la 7e compagnie
- engin expérimental/BRDM : Agence tous risques (je ne me souviens plus de l'épisode)
n'hésitez pas à en rajouter ....
JCC
PS : je me demande si il y a eu des bidouillages pendant la guerre ????
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| Posté le 06-02-2006 à 09:50:50
| j'en rajoute déjà quelques uns :
faux chars
- Maser tank (diverses versions) : Godzilla (divers films)
- Tumbler experimental armoured vehicle : Batman begins
- char amphibie : Bob morane : l'oiseau de feu
- char super-lourd (genre E100) : dans un coin de case du secret de l'espadon
bidouilles
- M551/T62 ; M551/Shilka et M113/BRDM : l'Aube Rouge / Amerika mini-série
- T55 "US army" : Mars Attack!
- lance-missiles divers : Godzilla
- char futuriste détruit / Panzer IV : dans un coin de case de "le piège diabolique"
JCC
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| Posté le 06-02-2006 à 12:09:10
| ne pas oublier la bataille des ardennes avec des m47 pour tigres...
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| Posté le 06-02-2006 à 13:33:10
| Et l'AMX 30 Sous marin dans "à vous de jouer Milord" ?
Pascal
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| Posté le 06-02-2006 à 17:35:28
| et les gars, vous fumez quoi ? 
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| Posté le 06-02-2006 à 19:57:28
| je ne comptais pas les chars utilisés à contre emploi comme le M47/Tigre de la Bataille des Ardennes et le char autrichien à tourelle oscillante des "Morfalous" . Ca n'est que des variantes de décos. J'essayais de lister ceux qui avaient été modifiés pour le tournage (ok les M551 de "Red Dawn" sont modifiés AVANT le tournage ....
par contre je rajoute dans les "faux chars" l'APC de "Aliens"
D'autres suggestions ?
JCC
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| Posté le 06-02-2006 à 20:31:16
| Doit y en avoir dans la BD "les mini-hommes".
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| Posté le 06-02-2006 à 21:48:42
| Dans un des derniers star wars ya du faux char aussi....
Chuis étonné que quepwik ne l'ai pas signalé tiens ! 
Pascal
Message édité le 06-02-2006 à 21:50:14 par Pascal |
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| Posté le 06-02-2006 à 22:02:33
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M3 Halftrack/SDKFZ 251 dans le film Tobrouk
M-47 Patton/ Panzer III dans le film Tobrouk
Camion Kaiser-Jeep/Opel Blitz dans le même film
M8, M20, M-47 Patton/ char et matériel allemend dans les Canons de Navarrone.
M-47 Paton/Tigre dans les films Big Red One, Patton.
Il y a certains cas célèbre avec des avions
T-6 / Zéro dans la série Pappy Boyington
@+Gilles...
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| Posté le 07-02-2006 à 23:33:35
| J'ai vu dans un téléfilm américain il y a fort longtemps une "deuch" camouflée en ...automitrailleuse japonaise de type indéterminée (et pour cause...). On lui avait bricolé un faux blindage mais les roues trahissaient son origine... J'en rigole encore quand j'y resonge.
Vu par contre dans le film "Une fois avant de mourir" de John Derek (1965) un Sherman déguisé en char japonais: faut le faire...
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| Posté le 07-02-2006 à 23:39:05
| M3 Halftrack/SDKFZ 251 dans le film Tobrouk
...il y en avait aussi quelques-uns dans De l'or pour les braves mais on leur avait refait un blindage plus conforme au modèle allemand: seul les chenilles trahissaient leurs origines.
Par contre ne pas oublier la reconstitution dans le pont de Remagen pratiquement parfaite: les SDKFZ 251 étaient probablement des OT tchèques (...normal puisque le film fut tourné en Tchécoslovaquie en aout 68, juste au moment où les Soviets ont...) 
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| Posté le 08-02-2006 à 08:43:22
| Le half track censé être allemand dans la 7ième compagnie ça compte aussi ?
bon j'y retourne moi !
alors, le fil bleu sur le bouton rouge et le fil vert sur le bouton jaune ....nan ! le fil rouge sur le .......................
Message édité le 08-02-2006 à 08:46:17 par Quepwik |
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| Posté le 08-02-2006 à 11:14:50
| Quepwik a écrit :
Le half track censé être allemand dans la 7ième compagnie ça compte aussi ?
bon j'y retourne moi !
alors, le fil bleu sur le bouton rouge et le fil vert sur le bouton jaune ....nan ! le fil rouge sur le ....................... |
Le matériel américain fut longtemps mis à contribution pour simuler du matériel allemand, tout spécialement dans les films de guerre italiens de série B, qui ne brillaient pas par la qualité de la reconstitution (...ni par l'abondance de leurs moyens d'ailleurs...) ni dans certains films américains (La bataille des Ardennes, Patton...). Les films soviétiques à cet égard étaient beaucoup plus scrupuleux (Libération, la Bataille de Stalingrad...) mais peut-être avaient-ils pu profiter de la "mâne" proposées par les armées du reich lors de leur déroute... :
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| Posté le 08-02-2006 à 11:21:21
| Quepwik a écrit :
bon j'y retourne moi !
alors, le fil bleu sur le bouton rouge et le fil vert sur le bouton jaune ....nan ! le fil rouge sur le ....................... |
Quoi quoi quoi, on fabrique une bombe ?!?
Autonomiste corse ?
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| Posté le 08-02-2006 à 11:28:27
| avec la bombe faut pas oublier les 100 pas de securites, plutot 101...euh non 102 a ouais ca c'est mieux...
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| Posté le 08-02-2006 à 12:40:37
| Concernant les Popofs, ceux-ci ont sorti des tas de T34/85 pour un film reconstituant la bataille de Koursk. Ce film, dont je ne souviens plus le titre, aurait été tourné dans les années 60. Il y avait même des Tiger mais je ne suis pas capable de vous dire si ce sont des vrais ou des faux. En tout cas, ils en avaient la gueule...
Patrick
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| Posté le 08-02-2006 à 14:32:55
| les "Tiger" soviétiques étaient sur bases soviétiques (T55 ? T44 -çà existe un T44 russe?-) Il y a eu un "making of" dans "after the battle"
JCC
PS : merci pour vos contributions ...continuez . La Deudeuche en automitrailleuse nippone je veux voir çà ....
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| Posté le 08-02-2006 à 16:44:12
| T-44 ? Da !
Ils ont été construits fin 1944 mais pas testés en opération (problème de mise au point) et les Soviétiques sont passés assez rapidement au T-54 (le même extérieurement sauf la tourelle en gros, mais mécanique améliorée sans doute).
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| Posté le 08-02-2006 à 17:00:30
| Ca me fait penser à la question inverse, c'est a dire, il y a t'il des films ou il n'y a aucun char détourné d'utilisé. C'est a dire uniquement les bons matériels ?
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| Posté le 08-02-2006 à 18:41:33
| Quepwik a écrit :
Ca me fait penser à la question inverse, c'est a dire, il y a t'il des films ou il n'y a aucun char détourné d'utilisé. C'est a dire uniquement les bons matériels ? |
Pour l'époque 2° G.M, ça m'étonnerait, mis à part les films tournés dans l'immédiate après-guerre en France (La bataille du Rail, Les bataillons du ciel...) Dès les années 50, les maisons de production occidentales avaient plus intérêt à "piocher" dans le parc matériel existant...même pour les chars teutons. Exception peut-être de l'Espagne qui avait encore un parc d'engins allemands assez conséquent (devinez pourquoi???????) et qui ont été mis parfois à contribution dans un film comme Stern Von Afrika en 1958. (Disponible en DVD auprès d'Amazon.de. pour les purs et durs...)
Sinon ailleurs, je sais pas: pour l'URSS, j'ai déjà dit tout ce que je savais. On peut évoquer le cinéma allemand des années 50 qui sous la houlette d'un Bernhard Vicki ou d'un Helmut Kautner ont sorti quelques films généralement en co-prod avec d'autres pays (Yougoslavie??) plutôt bien léchés (Le dernier pont) ou tout simplement "le Pont " du premier nommé, encore que les chars américains du film m'ont toujours laissé un peu perplexe...
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| Posté le 09-02-2006 à 09:26:13
| "les chars américains du film m'ont toujours laissé un peu perplexe..."
j'ai le souvenir d'avoir vu un jour une coproduction des 60's (le genre franco-italo-hispano-maroco-yougoslave) avec du T34 dans le rôle des sherman ...s'agirait-il de celui-là ?
JCC
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| Posté le 09-02-2006 à 11:02:13
| Merci des précisions Brancaleone !
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| Posté le 09-02-2006 à 17:09:04
| dans appocalipse now y a une deuche avec une douchka qui saute avec l estacade lors de l'assault...
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| Posté le 09-02-2006 à 17:34:53
| Brancaleone a écrit :
"le Pont " du premier nommé, encore que les chars américains du film m'ont toujours laissé un peu perplexe... |
Un peu , sur l'un d'eux , on voit des roues et le canon tangue dangereusement .
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| Posté le 09-02-2006 à 18:47:59
| lyautey a écrit :
dans appocalipse now y a une deuche avec une douchka qui saute avec l estacade lors de l'assault... |
Encore que là, sa présence pouvait être plausible...en admettant que ce soit une 2CV premier modèle (année 50, gris RAF et les ouies d'aération sur les côtés du capot...) Je ne pense pas que Citroën ait commercialisé dans les années 60 ses ultimes avatars de la deuch... 
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|  Posté le 09-02-2006 à 22:49:46
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Pour répondre, oui, il s'agit seulement la de coups de peinture.
Et pour aller plus loin dans le débat, pourquoi n'aurait-il pas de "dedeuch" au Vietnam, entre 1954 et 1965 des premiers combats contre les americains, ils ont pu importés des "dedeuchs" comme n'importe quel véhicule, on a bien testé ( nous les français ) une dedeuch avec une 12,7mm et une autre armée d'un canon de20mm en 1960 en Algérie, j'ai les photos sur un livre...
@+Gilles...
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| Posté le 09-02-2006 à 23:41:04
| GILLES LARTICLE a écrit :
Pour répondre, oui, il s'agit seulement la de coups de peinture.
Et pour aller plus loin dans le débat, pourquoi n'aurait-il pas de "dedeuch" au Vietnam, entre 1954 et 1965 des premiers combats contre les americains, ils ont pu importés des "dedeuchs" comme n'importe quel véhicule, on a bien testé ( nous les français ) une dedeuch avec une 12,7mm et une autre armée d'un canon de20mm en 1960 en Algérie, j'ai les photos sur un livre...
@+Gilles...
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J'ai jamais dis le contraire....et je pense aussi au 4CV que l'on voit dans les rues d'Hanoï dans les film "Dien Bien Phu" de Schoendorfer...
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| Posté le 12-02-2006 à 18:16:00
| les gars faut savoir que la deuche a ete produite a plus de 300 ex avant 40 et qu'il y aurait meme un modele armee francaise en version pick up.de plus la production en serie commence a la fin des annee 40 pour terminer pas encore car on peut toujours en avoir une a un prix certe non negligeable a l'heure actuelle.de plus le vietnam c'est l'indo donc c'est l'empire donc on importe francais.
mais pour revenir au film la 12.7 ne semble pas etre fixe a la plate forme...mais a la barre de soutien de la capote...donc tir egale demontage rapide du dit vehicule....
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| Posté le 14-02-2006 à 09:17:25
| Dans le domaine musical:
Mk V anglais avec un corps de tatou = Tarkus d'Emerson, Lake and Palmer dans les années 70.
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| Posté le 14-02-2006 à 11:40:41
| Il y a aussi le char sur la pochette de "Tank" de Trex :
Et dans un autre registre un chanson nommée Me262 sur un album de blue oyster cult :
Pascal 
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| Posté le 14-02-2006 à 16:44:58
| T80UM2 a écrit :
Dans le domaine musical:
Mk V anglais avec un corps de tatou = Tarkus d'Emerson, Lake and Palmer dans les années 70. |
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| Posté le 14-02-2006 à 17:18:18
| Comme quoi le LSD mène à tout...
LSD : Landing Ship Dock bien sûr ! Vous aviez pensé à quoi ?
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| Posté le 14-02-2006 à 18:44:20
| Ludique Shermanologue Déjanté ?
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| Posté le 14-02-2006 à 18:47:41
| shermanologue de garde a écrit :
Comme quoi le LSD mène à tout...
LSD : Landing Ship Dock bien sûr ! Vous aviez pensé à quoi ? |
Le shermano déraille....... 
Licencié en sciences dentaires......
Lysergic Saüre Diethylamid........ 
Le soutif déborde........ 
La suite demain............. 
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| Posté le 14-02-2006 à 20:41:58
| Lippo Succion Diagnostiquée
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| Posté le 15-02-2006 à 13:20:22
| figurinistiquement parlant "LSD = le soutif déborde" m'inspire plus que "LSD = Lysergic Saüre Diethylamid"
JCC
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| Posté le 15-02-2006 à 13:47:08
| Même sans en prendre le LSD fait son effet.
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| Posté le 15-02-2006 à 14:36:47
| JC Carbonel a écrit :
figurinistiquement parlant "LSD = le soutif déborde" m'inspire plus que "LSD = Lysergic Saüre Diethylamid"
JCC |
Le titre "Lucy in the Sky with Diamonds" des Beatles était une apologie à peine voilée du LSD..........
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| Posté le 15-02-2006 à 18:56:23
| T80UM2 a écrit :
[citation=JC Carbonel]figurinistiquement parlant "LSD = le soutif déborde" m'inspire plus que "LSD = Lysergic Saüre Diethylamid"
JCC |
Le titre "Lucy in the Sky with Diamonds" des Beatles était une apologie à peine voilée du LSD..........[/citation]
Heu! on s'éloigne pas un peu du sujet initial....
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| Posté le 13-04-2006 à 23:33:56
| JC Carbonel a écrit :
petit essai de recensement de faux blindés :
- engin blindé à roues : les Mystères de l'Ouest la Nuit du Juggernaut
- char non armé type "losange" : la Ligue des Gentlemen Extraordinaires (film)
- char mk X tourellé : Indy III
- char bordure : Tintin "l'affaire tournesol"
- char expérimental : Spirou "le dictateur et le champignon"
pseudos bidouillages
- M24/Panther : Paris brule-t-il / La nuit des généraux
- Cruiser tank / Tiger : la nuit des généraux
- T55/Tiger : la Bataille de Stalingrad / La Bataille de Berlin
- M36/Panther : les chars attaquent!
- T34/Tiger : De l'Or ppour les braves
-T34/TIger (2e) : Il faut sauver le soldat Ryan
- "marder" suisse : il faut sauver le soldat Ryan
- ???/ Jagdpanther : Frères d'armes
- ???/Sturmgeschutz : Frères d'Armes
- Leopard A3/King Tiger : un pont trop loin
- M3+37mm/sdkfz 251 : la 7e compagnie
- engin expérimental/BRDM : Agence tous risques (je ne me souviens plus de l'épisode)
n'hésitez pas à en rajouter ....
JCC
PS : je me demande si il y a eu des bidouillages pendant la guerre ???? |
A propos "d'un pont trop loin", le réalisateur aurait fait fabriquer des faux Sherman à l'échelle 4/5° et plus pour que filmés de loin, ils fassent illusion et complètent les effectifs des "vrais" sherman afin de faire nombre. Ils devaient être filmés évidemment d'assez loin pour créer l'illusion... 
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| Posté le 13-04-2006 à 23:53:43
| Je crois me souvenir que dans "Papy fait de la résitance" il y a du matériel français bien employé même si c'est sous la forme de beute.
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