| | | | | | | | Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
|  Posté le 31-05-2007 à 17:15:56   
| Attention, Pioto, je n'ai rien contre ces blagues- là, mais elles n'ont pas leur place dans ce forum. 
Il est préférable de les envoyer par MP...
Patrick
--------------------
"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 18:36:43 
| Et dans ce cas il vaut mieux ne donner que les adresses, chacun choisira si il désire les voir.
N'oubliez pas que vous êtes sur un forum de maquettes principalement militaires, donc il est préférable d'éviter tous risques d'amalgames ou bien de mauvaises interprétations. 
--------------------
Laurent
------------------------------------------------------
j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | pioto | | Tracks leader |  | | 3458 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 18:39:56
| Ouf !!!! vos réactions sont exactement celle que j'esperais !!!! Car c'est exactement ma pensée: la politique, la religion.....je ne trouve pas ça particulièrement drole ni ayant ça place ici.
Et pour tout dire, les images que j'ai mis font suite a une réflexion d'un ami qui m'a dit que certaines blagues sur le forum étaient très orientées politique et toujours du même coté !!! j'avoue avoir été un peut vexé au début mais je me suis rendu compte au fur et a mesure de certaines "pensées" et autres "images" se réclamant droles, que ce n’était pas tout a fait faux. Aussi j’ai mis ces dessins glanés du net pour ne plus qu'il puisse accusé le forum d’anti-americanisme et d’anti-sionisme et ainsi rétablir la balance.
j'espère que ces images ont fait prendre conscience que ça (entre autres):
    ........
comme ça d'ailleur :
Je ne le trouvais personnellement pas de très bon goût pour quelque chose qui se veut comique ?!?!? (Et drôle ou pas, je ne peut que reprendre une phrase précédente : "N'oubliez pas que vous êtes sur un forum de maquettes principalement militaires, donc il est préférable d'éviter tous risques d'amalgames ou bien de mauvaises interprétations."
Message édité le 31-05-2007 à 19:25:19 par pioto
--------------------
Nicolas 
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 19:24:39
| ce qui peut faire rire les uns ne peut qu'agacer les autres... car on ne rit jamais des même choses...
les blagues anti Bush me font (généralement) bien rire... alors je les réserve pour ceux qui ont la même sensibilité que moi...
Sur un forum... y'a trop de sensibilités différentes pour courir le risque de heurter d'autres convictions, toutes aussi respectables...
En même temps, où est la limite... quelques photos de charme ont circulé sur certains posts (avec il est vrai de belles motos !!!) Eh bien, ça m'a choqué car je n'aime pas... la moto 
--------------------
l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 19:36:51
| cosmique troupier a écrit :
ce qui peut faire rire les uns ne peut qu'agacer les autres... car on ne rit jamais des même choses...
Les blagues anti Bush me font (généralement) bien rire... alors je les réserve pour ceux qui ont la même sensibilité que moi...
Sur un forum... y'a trop de sensibilités différentes pour courir le risque de heurter d'autres convictions, toutes aussi respectables...
En même temps, où est la limite... quelques photos de charme ont circulé sur certains posts (avec il est vrai de belles motos !!!) Eh bien, ça m'a choqué car je n'aime pas... la moto |
pareil, c'est exactement ma pensée : une bonne blague anti-bush, meme tres vaseuse sur une chose ou une autre me fait egallement sourire mais chacun a ces idées ici et je n'ai su quoi répondre quand on m'a dit que j'était sur un forum anti-americain; photo, blagues......a l'appuie !
je pense que les limites au fond chacun les connais mais que quelquefois ça déborde, un peut de contenance de chacun sur des sujets qu'ils savent etre limite ne feraient pas de mal.
la preuve en est que les blagues anti-americaine font bien rigoller mais que d'autres anti-islamique sont sujet a débat.....l'abstention de l'une comme l'autre ici serait une bonne chose je pense car il y a assez d'"antiamericain.fr" et autres "salaupdebuch.com" sur le net pour se défouler sans les mettre sur un forum de maquette.
C’est mon avis.
Message édité le 31-05-2007 à 20:10:06 par pioto
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 19:54:03
| Le débat est clos, revenons à d'autres sottises:
Chaise de bureau spéciale pour Trackleader!
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
| | T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 31-05-2007 à 20:13:25
| 
L'est pas beau le rafiot? Hnlms de Ruyter!
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
| | cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 09:08:51
| c'est pour les croisières du ministre des armées ?
--------------------
l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
| | colonel klink | | Tracks leader |  | | 2115 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 11:41:40
| je reviens sur ce que pioto a dit car c'est intressant
pioto a écrit :
la preuve en est que les blagues anti-americaine font bien rigoller mais que d'autres anti-islamique sont sujet a débat...... |
effectivement dès que cela touche la religion, ça devient polemique.
pourquoi a t'on le droit de ce moquer de tout sauf de la religion?
une blague sur la médecine, cela me fait rire, un peu d'autoderision ne fait pas de mal, mais ces gens la n'en sont surement pas capable.
c'est pour ça que les religieux de tous bords m'irrissent le poil
personnellement les dessins de pioto (que l'on ne vois plus), je trouve ça assez drole, sauf qu'il y a une part de verité qui fait peur
si on se monque de certaines personnes ou certaines choses, il faut accepter que d'autres se moquent de ces sujets
--------------------
Fred |
| | Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 11:56:45
| Je suis d'accord avec toi, Colonel.
Sincèrement,ces blagues-là me font bien rire, d'autant plus qu'il y a une part de vérité...
Le problème est qu'il y a des gens complètement frappadingues qui sont capables de pire et je ne voudrai pas que Pascal, le créateur du forum, ait des ennuis à cause de cela.
Puisqu'on parle de religion, je note une certaine similitude entre les islamistes et les créationnistes aux USA (vous savez, les gens qui contestent la théorie de l'évolution selon Darwin). Dans les deux cas, on aboutit à une régression intellectuelle certaine.
Patrick
--------------------
"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 12:16:05
| comme disait Desproges, on peut rire de tout... mais pas avec n'importe qui...
--------------------
l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 12:21:34
| effectivement dès que cela touche la religion, ça devient polemique .(comme la politique ou tout autre sujet qui fache)
pourquoi a t'on le droit de ce moquer de tout sauf de la religion?
une blague sur la médecine, cela me fait rire, un peu d'autoderision ne fait pas de mal, mais ces gens la n'en sont surement pas capable .(comme surement certains medecins, politiciens…….prendre mal une plaisanterie n’est pas l’exclusivité des islamistes !?!?!?!? )
c'est pour ça que les religieux de tous bords m'irrissent le poil
personnellement les dessins de pioto (que l'on ne vois plus), je trouve ça assez drole, sauf qu'il y a une part de verité qui fait peur
si on se monque de certaines personnes ou certaines choses, il faut accepter que d'autres se moquent de ces sujets c’est pour ça que le mieux est, qui plus est sur un forum de maquette, d’eviter tout débordement. Personellement j’ai un enorme ressentiment envers l’armée française et la France en générale de par mes experiences personelles et croie moi que si je me lachais j’en aurais des bien plus mechantes et bien plus polemiques que tout ce qui a été dit sur tout sujets confondu. Et la je ne pense pas que cela en fera rigoller beaucoup, au contraire ça finirais en grosse quenouille !!!!
la religion n’a donc pas le monopole de l’incomprehension. C’est simplement une question de respect de chacun.
Je suis d'accord avec toi, Colonel.
Sincèrement,ces blagues-là me font bien rire, d'autant plus qu'il y a une part de vérité...
Le problème est qu'il y a des gens complètement frappadingues qui sont capables de pire et je ne voudrai pas que Pascal, le créateur du forum, ait des ennuis à cause de cela. C’est sur qu’il est plus facile (ou plus lache) de s’attaquer a une démocratie qui ne pourra prendre aucune mesure de rétortion de par son nom qu’un ou plusieurs groupuscules qui peuvent d’une façon ou d’une autre menaçer dirrectement le forum ou ses membres.
Puisqu'on parle de religion, je note une certaine similitude entre les islamistes et les créationnistes aux USA (vous savez, les gens qui contestent la théorie de l'évolution selon Darwin). Dans les deux cas, on aboutit à une régression intellectuelle certaine.
Ce n’est pas parce qu’un reportage français a la con les montre du doigt qu’il n’y a qu’eu : pas besoin d’aller voir ce qui se passe a des millier de killometres sur un autre continent : dans la rue ou j’habite il y a 3 mosqués, un rassemblement de temoins de jéova, une église de jésus christ et un temple (??dont on ne sais pas grand chose??)
Sur ces 4 religions elles réfutent toutes les trois l’évolution darwinienne donc je ne comprend pas cette mentalité française qui cherche tout le temps a détourner l’attention ailleur (au etats-unis de préférence) pour éviter de parler de ce qui se passe ici ??
Personellement je trouve tout ces sujets tres vastes et sans rapport aucun avec une gallerie idiote (quoi que !)
Bref, je me contenterais de répéter que si l’on attaque un partie il faut axcepter son inverse, sinon c’est qu’il y a un probleme de partialité et de neutralité la dedan comme on me l’a fait remarqué !!
Je ne peut donc que réhiterer mon souhait que la politique, la religion….ne soit pas traité avec moquerie, dérision……..d’aucun coté sur ce forum de MAQUETTE !
C’est mon souhait car je n’aime pas entendre que je fait partie d’un forum anti-americain, car je ne me suis pas inscrit pour lire a longueur de journée des exagération et des provocations qui ne menent qu’a des embrouilles car comme je l'ai écrit plus haut : "il y a assez d'"antiamericain.fr" et autres "salaupdebuch.com" sur le net pour se défouler sans les mettre sur un forum de maquette"!
Message édité le 01-06-2007 à 12:24:52 par pioto
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 12:35:54
| Si vous avez l'occasion, prenez la peine de revoir le film "Le nom de la rose" avec Sean Connery, où l'on vous expose que le rire est démoniaque et doit être combattu pc qu'il fait disparaître la crainte et que la crainte est le moteur de la foi religieuse, et que donc le rire tue la foi religieuse...................
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 12:50:41
| T80UM2 a écrit :
Si vous avez l'occasion, prenez la peine de revoir le film "Le nom de la rose" avec Sean Connery, où l'on vous expose que le rire est démoniaque................... |
En fait "le nom de la rose" est a la base une adaptation cinématographique d'un livre d’ Umberto Eco et quand on lit ces autres œuvres on s’aperçois qu’il est contre l’exagération et la dérision gratuite notamment dans ses traités sur le rire et lors qu’il enseignais à la New York University.
Le rire et l’exagération/provocation sont deux choses bien distincts !
Je précisais également plus haut que j’avais mis les images les plus softes. Celle-ci par exemple :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=908&u=11051509
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=909&u=11051509
Ne me font par rire personnellement, je trouve ça juste provoc et c’est certainement destiné a des anti-musulmans blasés tout comme les réflexions et images anti-américaine que l’on a pu voir ou lire sont certainement issu de gens frustrés et blasés qui n’ont trouve que ça comme moyen de faire entendre leur manque d’arguments ; l’exagération et la provocation n’ont jamais rien apporter de bon.
Je ne pense pas être le dernier a rigoller, je suis même peut être l’un de ceux qui met le plus de simley en train de se fendre la bille car j’ai le sourire facile par nature ; mais la provocation ne me fait pas rire, qu’elle soit d’un bord ou d’un autre. Et d’un sourire jaune je passe a l’amertume quand losqu’une vanne est lancé dans l’autre sens on a un soudain un regain de pseudo moralité qui est en fait un parti pris caché !
Message édité le 01-06-2007 à 12:58:41 par pioto
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 13:31:51
| La galerie idiote a ce mérite d'être à l'origine de discussions pas idiotes du tout !
--------------------
revendeur en pièces détachées d'articles historiques 2e GM-devis sur simple demande |
| | T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 13:42:31
| Je parlais de ce film à titre d'exercice philosophique amoral passionnant, c'est tout.
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 14:00:32
| J’avais bien compris mais le filme est une adaptation très résumé d'un problème médiéval bien plus complexe décrit dans le livre d’Umberto Eco et qui n'est pas présent dans le filme. Si le problème t'intéresse je te conseille le livre qui a trait à la philosophie théologique médiéval approfondis. L’idée général que l'on retire du filme est bien plus simpliste que la réalité ou le livre d'ou ma reprise quand tu dit que la morale a retirer du filme : "expose que le rire est démoniaque et doit être combattu" alors que ce n'est pas du tout le cas quand on complète avec les écrits et la réalité de la pensée de l’écrivain.
Le filme n’est pas une référence, le livre oui et il ne dit pas que le rire dans son ensemble est démoniaque. Il fait suite a un ouvrage fictif sur la poétique d’Aristote (Aristote, pas Platon hein) qui exposais la théorie du rire a outrance. La religion médiévale était alors en conflit interne et tout prétexte était bon à la rupture de dialogue. Umberto explique que la religion avait vertu à réguler et servir de frein au excès et non que « le rire est démoniaque » !
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 14:09:58
| pioto a écrit :
Ce n’est pas parce qu’un reportage français a la con les montre du doigt qu’il n’y a qu’eu : pas besoin d’aller voir ce qui se passe a des millier de killometres sur un autre continent |
Oulà ! Doucement les basses !!
Je voulais simplement attirer l'attention sur le fait que, malgré le progrès des méthodes d'investigation, bien des gens récusent encore de nos jour des résultats scientifiquement et indiscutablement établis au nom de la religion...
Et puis, ce qui se passe aux USA ne m'étonne guère en raison de la persistance d'une forte tradition religieuse (les Pères fondateurs des Etats-Unis étaient en partie des Puritains qui avaient épousé les thèses d'un... français Jean Calvin !).
C'est cela qui est préoccupant : voir des gens au XXIe s. revenir à une croyance que l'on considère comme révolue... Les scientifiques auront du mourron à se faire. Il suffit de voir l'affaire de l'Homme de Renwick pour s'en convaincre.
Voilà, j'ai assez dit ! A présent, passons aux choses plus... drôles !
Patrick
--------------------
"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 14:23:53
| Pat95 a écrit :
...Je voulais simplement attirer l'attention sur le fait que.....récusent encore de nos jour des résultats scientifiquement et indiscutablement établis au nom de la religion...
Et puis, ce qui se passe aux USA ne m'étonne guère en raison de la persistance d'une forte tradition religieuse (les Pères fondateurs des Etats-Unis étaient en partie des Puritains........ |
Aucun probleme, ce n’est pas sur le sujet que j’ai écrit mais sur l’exemple choisis ! pourquoi encore citer les USA ????? alors que j’expliquais qu’il y avais deja beaucoup a faire ici (et en cela j’ai cité l’exemple de ma rue)
De plus, que les etats-unis aient été fondé par des puritain est egallement vrais pour tout les autres pays du monde quasiment, en repartant dans l’histoire tout les pays ont un passé de fanatisme, la France n’en etant pas une exception au contraire je m’étonnais que l’on montre encore du doigt un probleme de l’étranger qui est certainement bien pire chez nous. D’ailleur puisque nous versons dans la religion je citerais une phrase de la bible pour finir que les français feraient bien d’imprimer sur leur front : « avant d’aller voir la poussière qu’il y a dans l’oeuil du voisin, on ferais mieux de s’occuper de la poutre qu’il y a dans le notre » 
De plus quand tu écrit : « je note une certaine similitude entre les islamistes et les créationnistes aux USA »?!?!?
Il faut aller la chercher quand meme la similitude !!!!!!!
j’en voie une sur l’origine humaine, du reste……………………………………car a ce compte la toutes les religions ont un rapport avec les islamistes et c’est la ce que je décrivais plus haut : l’exagération.
Maintenant on s’éloigne du sujet (je sais pas trop si on peut continuer ?) mais je ne peut que confirmer ce que j’ai écrit plus haut a savoir que ces sujets sont polémiques, qu’il y a un parti pris évident en France et que la pensée unique anti-américaine actuelle et la peur phobique de l’islamiste ne font pas un très bon ménage sur un forum de maquette et en ça je me re-re-répète : "il y a assez d'"antiamericain.fr" et autres "salaupdebuch.com" sur le net pour se défouler sans les mettre sur ce forum " !
Mais encore une foi ce n’est que mon avis qui n’engage que moi.
Message édité le 01-06-2007 à 15:19:21 par pioto
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 16:18:02
| J'aurais du m'exprimer de manière plus explicite, c'est vrai.
Si j'ai fait un rapprochement entre ces deux exemples, c'est pour montrer que ces gens-là (j'entends par là les intégristes) font une référence intégrale au texte sacré, à savoir au Coran et à la Bible, sans tenir compte du contexte dans lequel ils ont été écrits.
Quand tu entends un Américain dire sérieusement que le Grand Canyon a été fait en 40 jours pendant le Déluge, alors que les géologues (américains, bien sûr !) ont démontré qu'il avait fallu des millions d'années pour en arriver là, c'est tout de même sidérant... et inquiétant !
Tu peux considérer ceci comme une exagération de ma part, soi. Mais attention, ne dit-on pas que la réalité dépasse la fiction ? Au XIe siècle, la civilisation musulmane était très brillante parce que ouverte, très ouverte même (Cf Averroès ou Avicenne) mais elle a ensuite périclité à cause des individus qui voulaient revenir intégralement aux préceptes du Coran et rejeter l'héritage de la civilisation gréco-latine qui imprégnait le monde méditérranéen, y compris le Proche-Orient et l'Afrique du Nord.
Je veux simplement attirer l'attention sur le fait qu'il y a des gens qui veulent revenir intégralement aux textes religieux pour expliquer le monde ou le régencer...
C'est comme si on a balayé d'un revers de main des siècles de recherches, de réflexions, de confrontations et de remises en question ! Dire qu'il y avait des ecclésiastiques comme Teilhard de Chardin ou l'Abbé Breuil qui ont contribué à la découverte des origines de l'Humanité ! Par leur humilité, leur vaste culture et leur ouverture d'esprit, ils étaient à des années-lumière de l'intégrisme que nous voyons émerger ! C'est de cela que je veux parler.
Si je parle des Américains, c'est pour citer un exemple. Il n'y a là en aucune manière une quelconque manifestation d'antiaméricanisme ! C'est marrant tout de même qu'on dénonce l'antiaméricanisme mais jamais la francophobie aux USA à un certain moment !
Je vais te livrer le fond de ma pensée : ce que j'apprécie chez eux : c'est leur esprit d'entreprise et leur culture de risque (franchement, nous ferions en prendre de la graine !). En revanche, je ne supporte pas leur arrogance. Ce n'est pas parce qu'ils ont la 1ère place économique et militaire dans le monde qu'ils se croient tout permis. Je sais, il y a aussi l'arrogance française ! Mais nous avons des siècles d'expérience derrière nous, alors on peut se permettre... De toute façon, nous avons des défauts qui nous propres et nous avons le devant de porte à balayer mais nos chers amis Américains aussi !
Voilà.
Patrick
Message édité le 01-06-2007 à 16:20:57 par Pat95
--------------------
"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 16:56:04
| Si j'ai fait un rapprochement entre ces deux exemples, c'est pour montrer que ces gens-là (j'entends par là les intégristes) font une référence intégrale au texte sacré, à savoir au Coran et à la Bible, sans tenir compte du contexte dans lequel ils ont été écrits.
Quand tu entends un Américain dire sérieusement que le Grand Canyon a été fait en 40 jours pendant le Déluge, alors que les géologues (américains, bien sûr !) ont démontré qu'il avait fallu des millions d'années pour en arriver là, c'est tout de même sidérant... et inquiétant ! et ce que moi je voulais dire c’est qu’il n’y a pas besoin d’aller jusqu’au grand canionne pour trouver ce genre d’illuminé, en face de chez moi habite une brave damme qui est persuadé que la terre a été créer par dieu, que l’homme a corrompu la terre, que les civilisations antiques on été érigué par des anges et qui fait des réunions deux foi par semaine dans le quartier pour dire au gens que leur vie est vide de sense et qu’ils feraient mieux de rejoindre le paradis eternel des a présent a leur coté et je suis sidéré de voir le nombre croissant de personnes qui vont a ces réunions !!!!! il n’y a pas besoin d’aller jusqu’au grand canyonne pour trouver des allumés.
Je veux simplement attirer l'attention sur le fait qu'il y a des gens qui veulent revenir intégralement aux textes religieux pour expliquer le monde ou le régencer... ça a toujours été et de tout temps, les religieux fanatiques ont toujours chercher a imposer leur idées. La seul différence c’est qui y crois en rejetant sa frustration sur un autre pay et qui surveille ces groupes en s’occupent d’abord de ceux qui sont sur son territoire.
C'est comme si on a balayé d'un revers de main des siècles de recherches, de réflexions, de confrontations et de remises en question ! Dire qu'il y avait des ecclésiastiques comme Teilhard de Chardin ou l'Abbé Breuil qui ont contribué à la découverte des origines de l'Humanité ! Par leur humilité, leur vaste culture et leur ouverture d'esprit, ils étaient à des années-lumière de l'intégrisme que nous voyons émerger ! C'est de cela que je veux parler.
Dans le medieval musulman tu as tort de dire que c’était la lumière et blablabla……c’était une époque ou, certe dans certaines cercles on étudiais les écrits antiques et reprenais ce qu’il y avais de mieux chez les autres civilisations (chiffre arabes en réalité indou, main de fatma d’origine carthaginoise, écriture de mélange hyératique et autre hebreux, musique perse………) mais 95% du monde arabe medieval vivais sous la guerre et le fanatisme, saladin lui-même a écrit qu’il était en proie a des querelles avec son entourage religieux fanatique. N’oublions pas non plus que le monde arabe a déporté un nombre considerablement plus élevé d’esclave et avec une crueauté bien plus sanguinaire durant le moyen-age arabe que toute l’occident réunis depuis les débuts de l’esclavage en europe. A cette époque l’afrique du nord était en guerre, le sud de l’europe était en guerre, le moyen orient et l’orient étaient en guerre……………… pourquoi ? pour deja imposer sa religion a tout les peuples de la terre. Renseigne toi sur ce qu’est le dar-al-islam et le dar-al-harb et tu découvrira un moyen-age arabe bien moin lumineux que ce que l’on en sais dans les grandes lignes. Je te recommande entre autre la collection al-qalam pour plus de détaille qui est tres vaste et si tu veux je peut te donner d’autres références d’ouvrages sur le sujet si ça t’interesse car le moyen orient, tout le monde l’aura comprise je pense, j’y ai consacré ma vie, mes études, mon avenir et ma bibliotheque.
Si je parle des Américains, c'est pour citer un exemple. Des exemple il y en a ici, en france, et ils me concernent bien plus que les americains, les javanais ou les ganéens !!! Il n'y a là en aucune manière une quelconque manifestation d'antiaméricanisme ! C'est marrant tout de même qu'on dénonce l'antiaméricanisme mais jamais la francophobie aux USA à un certain moment ! ( peut etre par ce que c’est une invension mediatique française pour justifier la notre ???) Je vais te livrer le fond de ma pensée : ce que j'apprécie chez eux : c'est leur esprit d'entreprise et leur culture de risque (franchement, nous ferions en prendre de la graine !). En revanche, je ne supporte pas leur arrogance. Ce n'est pas parce qu'ils ont la 1ère place économique et militaire dans le monde qu'ils se croient tout permis tu dirais la meme chose de la France si tu était americain et que la france avais la première place mondiale, c’est de la frustration de la part de nos mediats et de nos politiques purement et simplement retranscrite sur la populasse bélante, rien de bien serieux . Je sais, il y a aussi l'arrogance française ! Mais nous avons des siècles d'expérience derrière nous, alors on peut se permettre. faux, notre pay tel que nous le conaissons n’existe que depuis la révolution de 1789, avant l’histoire de notre territoire (pas de nos idéeau) sont aussi commun a un americain d’origine française qu’a un français habitant en France.
En cela n’oublions pas non plus que le terme « americain » n’existe qu’en terme d’idéo et de nationalisme, tout comme français républicain n’existe que depuis 1789 ... De toute façon, nous avons des défauts qui nous propres et nous avons le devant de porte à balayer mais nos chers amis Américains aussi ! oui, mais je ne suis pas americain moi et toi non plus donc ce qui m’interesse c’est d’abord ce qui se passe ici et pas au états-unis !
Voilà. pareil 
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 17:00:58
| ne pas montrer ce qui se passe ailleurs à l'ère de la mondialisation...
n'est ce pas regarder notre nombril franco-français, ce qui nous est souvent reproché (pas à tort...)
Le grand avantage de la mondialisation est de montrer (ce qu'on soupçonnait déjà...) que les cons sont partout, même au coin de sa rue...
--------------------
l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 17:38:19
| "Ne pas montrer ce qui se passe ailleurs à l'ère de la mondialisation...
n'est ce pas regarder notre nombril franco-français, ce qui nous est souvent reproché (pas à tort...) "
Personne n’a jamais parler de ne pas montrer ce qui se passe ailleurs (en tout cas pas moi)
Par contre petite question :
- parle on plus du 11 septembre ou de l’explosion de Toulouse ?
- parle on plus des gens malades après l’effondrement des tours ou des pauvres gens qui vivent 6 ans après dans des caravanes par ce que les procédures durent des dizaines d’années, des types sourds et toujours pas indemnisé ni soigné correctement par ce que les assurance traîne sous des prétextes ridicules….. ?
- entent tu plus parler de l’irak ou de l’Afghanistan ou pourtant la France est présente ?
- entend tu franchement plus de critiques sur les américain ceci, les américains cela ou les français ceci, les français cela ou les indonésiens ceci, les indonésiens cela ?
- as-tu plus entendu parler de colombine ou de beslan ? (Pourtant bien plus terrible quand même)
- entend tu plus régulièrement parler des tireurs américains (pourtant peut nombreux en définitive) ou des écoles françaises de banlieues ou il y a des agression quotidiennes ?
- sincèrement entend tu plus le mot américain au journal télé par exemple que tout autre pays du monde ?
- entend tu plus parlé de l’irak ou de la guerre indopakistanaise (entre autre) qui dure pourtant depuis bien plus longtemps et a fait 6 fois plus de morts que la guerre en irak ?
-parle on plus des sectes et des groupes religieux au etats-unis ou de ceux qui se multiplient a une vitesse effrayante en France ?
- et pourtant vie tu en France ou aux Etats-Unis ?
- la « mondialisation » dont tu parles se résume t-elle aux États-Unis ?
-………………………………………………………………………………
Peut être que le jour où l’on cessera, non pas de s’intéresser mais bien de se focaliser sur un autre pays, on pourra alors peut-être recommencer a avancé ? 
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| | Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 17:44:00
| pioto a écrit :
notre pay tel que nous le conaissons n’existe que depuis la révolution de 1789, avant l’histoire de notre territoire (pas de nos idéeau) sont aussi commun a un americain d’origine française qu’a un français habitant en France. |
Je ne suis pas d'accord.
la France d'aujourd"hui est l'héritière de celle du Moyen Age, de l'Ancien-régime et de la Révolution.
Elle est l'aboutissement de toute une évolution depuis ses origines.
La France d'aujourd'hui ne peut s'expliquer sans la Révolution, la Révolution sans l'Ancien Régime et l'Ancien Régime sans le Moyen-Age.
Un exemple : le centralisme jacobin est l'aboutissement des siècles de centralisation du pouvoir royal depuis les Capétiens.
Autre exemple, la Loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat est, paradoxalement, héritière d'un précepte du Christ : "Rendons à César ce qui est à César, à Dieu ce qui est à Dieu", et aussi de la tradition gallicane des rois de France contre les tentatives d'ingérence pontificale : "le Roi est empereur dans son royaume".
La notion de la Nation ne date pas de la Révolution mais remonte à bien plus loin, à la Guerre de Cent Ans contre les Anglais... On ne le disait pas mais on y pensait. Le Roi de France incarnait l'unité nationale et cela suffisait...
Bref, au delà des apparences, on retrouve des constances à travers les siècles.
Cela est valable pour toutes les nations du monde...
Patrick
Message édité le 01-06-2007 à 17:45:52 par Pat95
--------------------
"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 18:09:58
| "Je ne suis pas d'accord.
la France d'aujourd'hui est l'héritière de celle du Moyen Age, de l'Ancien-régime et de la Révolution.
Elle est l'aboutissement de toute une évolution depuis ses origines.
La France d'aujourd'hui ne peut s'expliquer sans la Révolution, la Révolution sans l'Ancien Régime et l'Ancien Régime sans le Moyen-Age."
En effet. Je suis en effet entièrement d’accord, un français va chercher ses racines du plus loin qu’il le peut et fait de l’histoire de France son histoire.
Maintenant prend un américain, crois tu qu’il est tomber du ciel ? Non, bien sur, mais d’où alors ? et bien du monde entier(je ne t’apprend rien), la diversité de culture est extraordinairement plus vaste que la notre et tu sais pourquoi, par ce qu’un américain d’origine chinoise aura sa vision de son héritage chinois dans la société américaine, qu’un afro-américain en fera de même, qu’un franco-américain également…………………………………………….et tout ce petit monde se retrouve en un pays pour confronter et organiser cette diversité incroyable et absolument unique au monde. Alors que le français se complaît dans son histoire, l’américain, en plus de son nationalisme, peut également se targuer de son passé et de son origine française par exemple.
Il y a une différence entre nationalisme et histoire.
Notre nationalisme républicain français (je précise) est née en 1789 comme celui de l’américain est née en 1776.
L’histoire par contre est aussi commune à un franco-américain qu’a un français vivant en France. L’histoire est passé et par conséquent que le français vive en France ou ailleurs, son passé est le même !!!
En cela nous ne pouvons nous venter d’avoir plus d’histoire qu’un afro-américain par exemple qui a non seulement son héritage africain, mais également son nationalisme américain !
Dans le contrat que tu dois remplir pour devenir américain, il y a une close qui stipule que tu ne dois en rien nier tes origines mais les apporter comme une dote.
--------------------
Nicolas
--------------------
La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
| |
| | | | | | | | | |
|
