|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
|  Posté le 11-03-2007 à 17:35:51    
| Bonjour
 [img]
Je cherche à identifier l’emblème de cette unité blindée allemande de 1940. Je trouve ça sur un Pz 2 et sur un Pz 4. Ca ressemble à celui du Panzer-Regiment 8, mais il présente quand même quelques différences. Avez-vous une idée ?
Merci
Cordialement
Eric Denis
|
|
| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 17:46:11
| j'ai regardé dans ma doc, j'ai rien qui ressemble à ça.
|
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 18:05:44
| C'est bien le problème, je ne trouve cela nul part chez Heimdal en particulier (Panzertruppen et les divisions de l'armée de terre allemande)
Merci quand même pour tes recherches
Je peux préciser que cette photo fut prise en France en mai juin 1940. J'en sais pas plus, désolé.
Message édité le 11-03-2007 à 18:07:20 par Eric DENIS |
|
| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 18:13:11
| il faut peut être regardé du côté des ex divisions légéres ou des panzerbrigades qui constituerent les panzerdivision en 39/40, certais blindés ont pu garder leurs anciens insignes (les équipages sont parfois fetichistes....)
|
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 18:20:05
| J'ai regardé aussi, et je n'ai rien trouvé...
Des Pz 4 y'en avait pas tant que cela en 40, et il me semble qu'ils étaient tous endivisionnés. Me trompe-je?
|
|
| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 18:36:26
| non.
|
|
| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 00:34:46 
| Ce pourrait être le Artillerie-Nachrichten regiment 520, il ressemble à ça :
--------------------
Laurent
------------------------------------------------------
j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 01:40:27
| C'est vrai que ça ressemble, mais je ne vois pas ce qu'un unité de rensignement d'artillerie pourrait avoir comme rapport avec des chars.
Je pense que la solution est ailleur.
Merci quand même.
Serait-ce le quiz de l'année? Je suis étonné de ne pas avoir de réponse parmis tous les fana de blindage allemand que l'on trouve dans ces pages.
|
|
| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 07:59:47
| Eric DENIS a écrit :
.......Serait-ce le quiz de l'année? Je suis étonné de ne pas avoir de réponse parmis tous les fana de blindage allemand que l'on trouve dans ces pages. |
As tu pensé à mettre une demande sur un forum spécialisé de l'armée allemande ?
Je te rappele qu'ici c'est avant tout un forum de maquettistes et non pas un forum sur l'histoire de l'armée allemande même si les deux sont souvent liés. Et puis tu as posé la question le 11 et j'ai répondu le 12, même si ma réponse ne te convient pas c'est plutôt rapide car certains ont du attendre un peu plus longtemps afin d'obtenir une réponse et puis dimanche il faisait beau............
--------------------
Laurent
------------------------------------------------------
j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 11:18:39
| Bonjour,
Je ne souhaitais offusquer personne, et je suis désolé si mes propos ont été pris comme tel... Je t'ai d'ailleur remercié de ta démarche, comme je le fais à chaque fois.
Si j'ai posé la question ici, c'est parce que l'on y trouve de nombreuses réponses. Ma remarque sur le "quiz" faisait allusion au nombre de lectures du post, simplement. Ma question n'est pas urgente, mais j'ai pour coutume de suivre les éventuelles réponses aux questions que je peux poser.
Je pense que le monde des maquetistes passe invariablement par le souci du détail, et que quelqu'un pourait donc avoir la réponse à cette question ici.
En ce qui concerne la tienne, j'ai également vu ce signe sur un site spécialisé dans les marquages allemands, sans y trouver de réponse. J'ai également l'habitude de d'abord chercher par moi même. Mais c'est vrai, tu as raison, je vais la poser également autre part.
Cordialement
Eric Denis
|
|
| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 11:39:05
| Il s'agit peut-être d'une variation de la rune du loup "Wolfangel"...
ce qui n'est pas nécessairement l'emblème de la Das Reich car cela fait partie des armoiries de nombreuses villes allemandes dont le nom commence par Wolf...
La forme de la rune est inspirée du croc de boucher auquel on pendait le gibier après la chasse et plus particulièrement le loup.
Gégé
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
|
| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 14:26:56
| Wouahouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.........
Intéressante l'explication sur l'origine de cette rune.
Merci Gégé.
--------------------
Laurent
------------------------------------------------------
j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 16:03:46
| Effectivement, merci pour cette piste intéressante qui va orienter mes recherches.
|
|
| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 18:48:45
| 
Pour la petite histoire, ceci aussi est une rune, une de celles symbolisant la vie et la mort.
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
|
| Fred C | | On va tous y passer | | Bleusaille | | 8 messages postés |
| Posté le 03-04-2007 à 23:22:12
| En tout cas , c'est un superbe PzII avec tourelleau additionnel (très rare) .
On peut en voir un peu plus..??
Pour le motif, je vais essayer de trouver
|
|
| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 04-04-2007 à 09:05:43
| Fred C a écrit :
En tout cas , c'est un superbe PzII avec tourelleau additionnel (très rare) .
On peut en voir un peu plus..??
Pour le motif, je vais essayer de trouver |
Remarque judicieuse!!
C'était des engins de commandement.
--------------------
Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
|
| somua | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 04-04-2007 à 22:26:13
| Si je resume ...
- C'est une unité de 1940 allemande
- le char presenté est un pz II de commandement
- un panzer IV a le meme symbole .
Tous les Pz IV etaient endivisionnés en 1940 . Le choix se restreint donc a une vingtaine d'unités entre panzer regiments et panzer abteilung .
Je vois de mon coté que deux unités ont une rune proche comme symbole , la division ss V ( future das reich ) et le 8e Pz Regiment . Mais avec moins de "branches" .
Mais pas de Pz IV dans la division V en 40 .
Ne reste que le 8e Panzer regiment .
J'ai cherché dans tous mes docs sur les identifications par symboliques, pas de signes aussi complexes presentés pour la periode , y compris pour le 8e Pz regiment .
Es tu sur que la photo date de 1940 ?
Pourrais tu nous montrer le Pz IV en vue complete , rien qu'a l'apparence on verra si c'est bien 1940 ou pas .
|
|
| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 13-04-2007 à 22:52:23
| Ayant vu la photo en entier depuis avec l'analyse en live du sieur Eric , je ne puis que confirmer que :
- cela date bien de 1940
- presence d'un befelwagen Pz II ( et je n'imaginais pas que les photos soient aussi rares ) , et d'un panzer IV . Vu la photo c'est bien un mle A , B , C ou D,
- appartenance au groupe Kleist confirmée
- symbolique non connue , mais se rapprochant du 8e Pz Rgt
- aucune symbolisation divisionnaire perceptible. Il faudrait essayer par filtrage couleur , mais vu les angles de tourelles, a mon avis c'est peine perdue .
Ah si on avait une date ...
Gardes ça precieusement , eric 
|
|
| Laurent Deneu | | Tracks leader |  | | 268 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 09:18:17
| Bonjour,
Pardon de me mêler de la discussion sans apporter d'élément nouveau, mais je sui étonné de l'aspect du "fragment" de pzII visible sur la photo.
Ombre et lumière ou camouflage plusieurs tons...en 40 ?
Atchao
Laurent
|
|
| Lionel | | Tracks leader |  | | 2060 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 18:17:23
| Selon le panzer tracts sur les Panzer i, les camouflages 2 tons gris et marron sont toujours d'actualité en mai-juin 40. Simplement, sur les photos noir et blanc le peu de différence entre les 2 teintes ne permetraient que très rarement de faire la différence
Ce qui me turlupine un peu de cette explication ,c'est son côté règlement-règlement... Car les textes ne sont pas toujours suivi scrupuleusement, et il y a parfois un décalage entre ce qui se passe sur le terrain et les textes réglementaires...
A+
Lionel
--------------------
Plus je connais la guerre, plus je comprends tout ce qui dépend de l'intendance et des transports.
Field Air Marshal Wavel |
|
| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 15-04-2007 à 17:41:54
| Bonjour,
Pour répondre aux différentes questions posées précédemment, voici l’état actuel de mes recherches au sujet de cette photo.
Tout d’abord, je vous propose une partie de la photo, ou l’on distingue les deux chars dont nous avons parlé. Je suis désolé pour le marquage central, mais ce tirage intéresse visiblement de nombreux amateurs puisqu’on m’en a déjà proposé 100€ sans même l'avoir vue en entier. Ceci étant, je vous en réserve la primeure.
1/ Tout d’abord, il semble que ces chars appartiennent bien au Panzer-regiment 8 de la 10. Panzerdivision. Le signe présenté au début du post est, pour le moins, surprenant, car, même s’il ressemble à celui qui est connu, cela semble être une véritable découverte, même pour les plus férus des unités allemandes de la 2GM. Cette photo démontrerait qu’il y aurait eu des variantes de ce signe, fait alors inconnu de tous ceux que j’ai interrogé sur le sujet.
2/ La datation de la photo est indiscutable. Elle à bien été prise en mai ou juin 1940, mais plus probablement en mai. Elle est issue d’un album d’époque, dont les photos ont été prises par un soldat du II/Flak-regiment 38. Celle dont nous parlons à été prise lorsque la colonne de cette unité en dépassait une autre (plaque WL de la moto), stationnée sur le bas coté. Dans l’album, elle est collée entre un B1 bis détruit (déjà montré sur ce forum) et un Sd. Kfz 231 8 rad. Plusieurs pages sont consacrées à la bataille de France (véhicules, avions, prisonniers, etc…). Toutes ces photos sont au format 3,6 x 5 cm. Elles ne possèdent malheureusement aucune légende.
3/ Le Panzer II dont j’ai montré le détail en début de post est un Panzerbefehlswagens II probablement sur une base d’Ausf. C. Il est intéressant de noter qu’un numéro est visible (probablement 211) à l’arrière gauche, au dessous de la tourelle. Quant au Panzer IV, c’est un Ausf B ou C, il faudrait le voir de face pour le certifier. Il a perdu son garde-boue arrière, et on distingue parfaitement le haut du « K » à coté de la croix, indiquant son appartenance au Groupe Kleist.
4/ Il me semble que les deux tons du Panzer II sont dus au soleil.
Voila ou j’en suis pour l’instant. Mais peut être aurez vous d’autres commentaires.
Cordialement
Eric
Message édité le 15-04-2007 à 17:44:26 par Eric DENIS |
|
|
