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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
|  Posté le 31-10-2004 à 13:09:43   
| Avec la sortie effective/annoncée de plein de maquettes de Sherman chez Extratech, voici des infos glanées sur Axis History Forum à propos de l'arrivée des différents modèles de Sherman dans les unités US.
C'est pour justifier mon pseudo, of course... 
Je n'ai pas traduit, mais si vous avez des difficultés/doutes, il suffit de demander. Si la typologie du Sherman ne vous dit rien, idem.
Pour les modèles chez les Rosbifs (au sens large, Canadiens, Polonais compris), il y a aussi des choses sur Internet, tant pour l'Europe du nord que pour l'Italie.
All medium tanks were M4 with appliqué armor or M4A1-DD, all with 75mm gun (although I have seen mention of M4A4 and M4A4 Tankdozers with some US units later in June and July). All were "dry" stowage types.
No M4 105mm assault guns were issued until 2 July (production began in February). Prior to that the Assault Gun Platoon (3 tanks) and the Assault Gun assigned to each of the line companies, were equipped with M4 or M4A1. As noted above the crews normally manned the tankdozers assigned to the battalions.
M4A3 105mm assault guns began unloading on the continent on 17 September, but were apparently not issued until October (production began in May)
No M4A1 (wet) 76mm were issued until 21-22 July (production began in January).
M4A3 (wet) 76mm began unlaoding in England on 19 June, but were apparently not issued until August (production had only begun in March).
M4A3 (wet) 75mm began unloading on the continent 13 August, but were apparently not issued until September (production had only begun in February).
M4A3E2 began unloading on the continent 18 September and were issued by the end of the month (production began in June)
Most M4A2 (dry) 75mm and M4A2 (wet) 76mm were either Lend-Leased or issued to USMC.
Most M4A4 and the few M4A6 built were Lend-Leased although some may have found there way into USA hands, possibly by reverse Lend-Lease...
Le M4A1 (wet) 76mm, c'est la maquette Revell, et le M4A3E2 la nouveauté Extratech. MR (notamment) propose plein de conversions pour les autres versions si vous ne pouvez pas attendre.
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Mise à jour du 7 janvier :
Eduard/Extratech nous a donc sorti entre-temps le M4A3 76 et le M4A3 105. Et le M4 early au tout début, histoire d'être complet.
Message édité le 07-01-2005 à 21:40:19 par shermanologue de garde
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 13:23:53
| Euh !
Les sherman spécialisés sont uniquement (pour D-day et italia)des 75 mm ?
début campagne normandie M4A1 105mm si j'ai compris ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 13:54:05
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Les Sherman spécialisés sont TRES généralement des 75mm, mais rien n'empêchait de monter des kits de bouteurs (bulldozer en franglais) sur des 76 et 105 (il y a des photos).
Il y a eu quelques modifs de lance-flammes sur 76mm, mais ce type de Sherman spéciaux n'a guère été utilisé en Europe du nord et pas (?) en Italie (le Pacifique, c'est autre chose).
Il n'y a pas eu en 1944-1945 de M4A1 105, seulement des 76, et "réciproquement" uniquement des M4 105 et pas de 76mm (la production de M4 76 aurait dû commencer dans la 2e moitié de 1945, mais la fin de la guerre a mis fin au programme). C'est un choix industriel, rien ne s'y opposait techniquement.
S'agissant du Jour J, il n'y a encore AUCUN Sherman 76 ou 105 en unité, d'après la documentation consultée par les bons auteurs-chercheurs (dont RichTO90 dans ce cas, auteur des éléments cités dans mon premier message). Les 105 viennent juste d'être produits et ils sont encore en route vers l'Angleterre, et les 76mm, personne n'en veut chez les généraux Ricains qui commandent sur le terrain. Ils sont donc stockés en GB, et ils traverseront la Manche pour être utilisés pour la percée de Cobra (25 AOUT*** 1944) comme botte secrète !
Suis-je clair ? 
Le Sherman est simple à expliquer, tant qu'on ne rentre pas dans les détails...
****HORREUR, c'est le 25 JUILLET bien évidemment !!!!
Comme quoi, il faut toujours se relire.
Adieu, je vais me faire hara-kiri, mais pas à la japonaise !
Message édité le 15-01-2005 à 19:41:04 par shermanologue de garde
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 15:43:11 
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Mais ? mais ?
Un trentecinquièmiste égaré !
Bon, bon d'accord, viens diffuser ta science du sherman aux impurs que nous sommes. 
welcome aboard.
 
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 15:55:45
| Laurent a écrit :
Mais ? mais ?
Un trentecinquièmiste égaré !
Bon, bon d'accord, viens diffuser ta science du sherman aux impurs que nous sommes.
welcome aboard.
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Salut Laurent !
Je commence par le forum "histoire et technique", y'a pas d'échelle ......
Et si vous êtes sages, je passe au T-34 !
 
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 16:09:58 
| Oui ben passe plutôt au Panzer III ! 
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 16:20:41
| Du PzIII, tout de suite Monsieur.
Je vous en mets combien ?
Y'en a un peu plus, je vous le laisse quand même ?
 
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 16:23:51
| Non, non, pas le front russe, je ne parle pas bien le soviet.
Du Pz III ! du Pz III ! oui mais dans un post tout neuf !
@+
Laurent
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Laurent
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Audiard |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:12:38
| Et les sherman russes tous des M4A2 75mm et 76mm ?
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:14:57
| J'oubliais,siouplait un post sur le chaffee...merci
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:24:16
| phi a écrit :
Et les sherman russes tous des M4A2 75mm et 76mm ? |
D'après de plus savants que moi (je ne fais que compiler, mais depuis 30 ans, c'est ça le truc !),
que des M4A2 75 puis 76 en effet.
On cite respectivement 2007 et 2095 modèles, soit 4102 chars.
Pour le M24, je n'ai guère trouvé de bonnes feuilles sur internet, mais l'Osprey de Zaloga sur la bestiole est vraiment bien fait, et pas cher. Il donne des détails sur les livraisons, si j'ai bonne mémoire.
Pour les photos, il faut acheter le Squadron Signal en complément.
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Claude
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:29:24
| Merci pour les russes (sherman) une dernière et les M4A6 ?des hybrides ? les derniers nès en VVSS ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:37:40
| phi a écrit :
Merci pour les russes (sherman) une dernière et les M4A6 ?des hybrides ? les derniers nès en VVSS ? |
Là, il faut que je ressorte mon Hunnicutt pour vérifier les dates et le lien exact avec les M4 tardifs produits par Detroit-Chrysler !
A dans un peu plus longtemps, donc...
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Claude
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:41:48
| La sherman family a l'air bien compliquée et ressemble à une famille recomposée.
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 17:54:58
| phi a écrit :
La sherman family a l'air bien compliquée et ressemble à une famille recomposée. |
C'est pas faux, mais avec des dizaines de milliers de modèles fabriqués dans la famille par des dizaines d'usines (plus XXX centaines voire milliers de sous-traitants) sur 3 ans, sans parler des modifs-bidouilles sur le terrain, fallait s'y attendre.
il reste du boulot et de bonnes surprises à découvrir
suffit de pas se  et de passer la  supérieure en 
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Claude
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 09:47:35
| phi a écrit :
La sherman family a l'air bien compliquée et ressemble à une famille recomposée. |
Si l'on y inclu les Sherman spéciaux ( déminage, amphibie, lance-roquettes, dépannage, lance-flammes et j'en oublie certainement ) ce n'est plus une famille mais une communauté.
Si on veut faire le tour de tout ça, il ne faut pas avoir .
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Laurent
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Audiard |
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| phil | | Pilier de comptoir | | 230 messages postés |
|  Posté le 01-11-2004 à 18:52:33
| salut
Eh oui les shermans sont un vaste sujet !!!! Pour les conversions j'en ais plusieurs de chez MR ( M4A2 76mm,M4A2 75mm early,M4A3 75mm late ) c'est des très belles conversions :résines+métal et canon en aluminiun mais pas de photodécoupe ! domage pour certains détails a faire en scracht !:protections des épiscopes et des phares .
Mais les conversions MR sont assez chères , par contre il y aaussi ARMO qui ce lance dans lla production de Shermans ,ils ont l'air moins cher ,reste a voir la qualité .
Je viens de finir le sherman M4 de chez Extratech ,c'est un bon kit assez détaillé .
Par contre en décoration ,je veux le faire en version anglaise en Normandie ,comme je veux faire un diorama avec des paras allemands mais j'ai un doute ,y avait il eut des unités de paras en contact avec des divisions ou des brigades bindés anglaises ?
bye 
phil
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 20:06:44
| phil a écrit :
salut
...
Je viens de finir le sherman M4 de chez Extratech ,c'est un bon kit assez détaillé .
Par contre en décoration ,je veux le faire en version anglaise en Normandie ,comme je veux faire un diorama avec des paras allemands mais j'ai un doute ,y avait il eut des unités de paras en contact avec des divisions ou des brigades bindés anglaises ?
bye
phil |
Bonne question !
Quand j'ai regardé les décorations choisies par Extratech, je me suis dit que le Sherman n'est pas leur spécialité historiquement parlant. C'est-à-dire qu'ils ont choisi une seule déco US insipide en Italie (de mémoire) alors que leur M4 est le Sherman que tous les amateurs de matériel US attendaient pour leurs dioramas en Normandie car il n'y en avait pas encore en maquette plastique et que les Ricains n'avaient que ça avec des M4A1 (non, pratiquement pas la version Italeri, because écoutilles de grande taille=une centaine de modèles produits et la plupart transformés en DD).
Mais revenons à nos sheep (moutons en anglais).
Les Rosbifs n'ont eu que peu de M4 (puisqu'ils allaient aux US) que ce soit en Italie ou en Europe du nord, mais ils en ont eu dans quelques unités (on les regroupait pour faciliter la maintenance car même moteur=mêmes pièces détachées et mécanos plus faciles à former).
J'ai vérifié et le site qui donnait le détail des types de Sherman dans le 21st Army Group n'est plus en ligne. Mais je les ai sauvegardés et il suffit de me les demander gentiment par mail à l'adresse indiquée dans mon profil.
Muni de ces précieux renseignements, il suffit de retracer l'itinéraire des unités en Normandie...
Le bémol c'est que les paras allemands ont surtout été envoyés contre les Amérloques car ils étaient en Bretagne et ont été rameutés au plus près (Carentan puis Saint-Lô, de mémoire).
Pour le M18, l'Osprey récent de Zaloga est tout aussi utile et intéressant que pour le M24, et il doit nous sortir un complément en janvier 2005 un livret dans la même série que sur les DB, traitant des Tank Battalions et TD Battalions.
Vivement JANVIER !!!!!!!!!!!!
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Claude
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 20:13:47
| Pas à ma connaissance, il me semble que les seules unités de Fallschirmjager, 6Fj Rgt, 3 Fj Div, 5 Fj Div et un Kampfgrupe de la 6 Fj Div, engagées en Normandie l'ont été du coté US. Pour les unités précitées j'en suis sûr.
Des Fj Div ayant combattues autour de St Lô, il se peut que le bout d'un de leurs régiment, se trouvant sur le front à l'extrème est, est pu être au contact des British. Mais bon, c'est plus pour te faire plaisir.
Désolé.
@+
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Laurent
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 20:50:46
| Et sur la fin dans le grand melting pot conduisant au passage de la seine,au hasard d'un kampfgruppe ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
|  Posté le 01-11-2004 à 20:58:32
| phi a écrit :
Et sur la fin dans le grand melting pot conduisant au passage de la seine,au hasard d'un kampfgruppe ? |
Piste pas bête du tout...
Il sera de toute façon difficile de prouver que c'est impossible !
D'ailleurs les paras allemands se sont retrouvés en Belgique-Hollande du sud face au 21st Army Group dès septembre.
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 21:40:24
| phi a écrit :
Et sur la fin dans le grand melting pot conduisant au passage de la seine,au hasard d'un kampfgruppe ? |
Ah ben là, si tu prends le "grand bordel", euh pardon ! la retraite de la 7 et 15ème armée, effectivement cela peut être possible.
A ce moment là, presque tout est possible !
@+
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Laurent
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Audiard |
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| phil | | Pilier de comptoir | | 230 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 20:20:12
| salut
c'est bien ce que je pensait , les paras allemands étaient plutot du coté US ,mais je crois que mon idée de diorama avec des paras (c'est ceux de CP MODELS ,de très bonne figurines ! ) sera pendant leur retraite vers la seine ,comme ceux sera tout a fait plausible !quoique a des expos il y aura bien un guguss pour me dire le contraire !!!
Merci pour les infos 
bye
phil
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 04-11-2004 à 20:04:59
| La critique est toujours plus facile.
Et puis il n'y que celui qui ne fait rien qui ne se trompe pas.
De plus, si tu identifies la scène contentes toi de mettre quelque chose comme "Fallschirmjager en retraite" et hop au revoir le médisant.
@+
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Laurent
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 07-01-2005 à 21:17:24
| Vu l'actualité, je me suis dit qu'il serait sans doute utile de faire repasser en haut de la pile ces informations.
Bonne Année à ceux que j'aurai oublié au fait !
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Claude
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