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| leclerc | | pour l'homme et la machine | | Bien connu de nos services | | 82 messages postés |
|  Posté le 05-11-2004 à 00:44:42   
| Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum (en tant que membre):leclerc...l'homme bien sur mais surtout le char, certainement le meilleur char de combat au monde...voila un sujet de discussion qui peut devenir passionnant, voire presque polémique si il y a des fans du LéoII, de l'abrams, du "type90" ou du black eagle (dont on ne sait pas grand chose d'ailleurs....
Coté maquette j'ai un objectif simple en tête: reconstituer l'histoiredes blindés sur mes étagères....
Fou? 
Passionné 
A bientôt sur ce forum qui il est vrai est le seul forum sur les blindés en langue française...et bien sur sur les maquettes au 1/72, 1/76
je rèvais de ce forum ...vous l'avez fait!!!
merci d'avance pour nos discussions
J'oubliais...leclerc 2015?...quelqu'un connait t-il un site ou l'évolution du leclerc est détaillée...je n'ai que très peu d'infos...si quelqu'un est intéressé je me ferai un plaisir de donner des infos
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| phil | | Pilier de comptoir | | 230 messages postés |
| Posté le 05-11-2004 à 09:40:10
| salut
bienvenue sur le forum , j'ai vu que tu es de la région des pays de loire ,t'es pas du coté de Cholet par hasard ???? on est 5 au club a faire du 1/72 !!
Mais pas assez a faire du blindé !!!!
On est disponible pour les renseignements .
bye
phil
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 05-11-2004 à 19:46:27 
| phil a écrit :
salut
bienvenue sur le forum , j'ai vu que tu es de la région des pays de loire ,t'es pas du coté de Cholet par hasard ???? on est 5 au club a faire du 1/72 !!
Mais pas assez a faire du blindé !!!!
On est disponible pour les renseignements .
bye
phil |
T'inquiètes pas Phil, ca se voit pas du tout que tu recrutes en douce, mais alors pas du tout du tout ! 
Pascal 
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| CEDRIC | | faire avec presque rien!!!!! | | chef des mots tôts et des mots tard |  | | 3091 messages postés |
| Posté le 05-11-2004 à 20:22:47
| bienvenue chez les fous leclerc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Amicalement
Cédric
Apprendre en faisant, faire en apprenant |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 05-11-2004 à 21:46:23 
| Welcome Leclerc !
Que ta passion soit aussi forte et dure aussi longtemps que la notre.
Comme tu l'as écris j'en ai révé et il l'a fait.
Encore merci Pascal.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 05-11-2004 à 22:49:05
| Bienvenu chez les foldingues des petites échelles !!!!!! 
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| leclerc | | pour l'homme et la machine | | Bien connu de nos services | | 82 messages postés |
| Posté le 06-11-2004 à 00:22:38
| Je suis de monts... a coté de tours! pas trop loin de Saumur quoi! allez savoir pourquoi....
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| Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 06-11-2004 à 11:31:04
| Ah bon !!!! Alors, on se reverra à Saumur les 7-8 mai prochains !!!!  
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| leclerc | | pour l'homme et la machine | | Bien connu de nos services | | 82 messages postés |
| Posté le 06-11-2004 à 15:44:50
| Si mon activité me laisse libre plutôt deux fois qu'une!!!
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| Globetrotter | | Que la passion soit avec toi! | | Bien connu de nos services |  | | 137 messages postés |
| Posté le 07-11-2004 à 14:48:11
| Salut Leclerc !
Et bienvenu 
le Globetrotter
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 08-11-2004 à 19:58:55
| Je vais essayer de rester objectif malgré mon pseudo........
Dans l'état actuel des choses, selon les spécialistes américains principalement, le meilleur char ayant affronté les conditions de combat est l'Abrams. Toujours selon eux, dans les chars produits en
série mais n'ayant pas combattu, la version suédoise du Leopard II
et le T80UM1 Bars se disputent la première place.
Au niveau des prototypes qui roulent mais ne sont pas encore fabriqués en série, le T80UM2 Tcherny Oriol est l'épouvantail par
excellence et, dixit les ricains, surpasserait l'Abrams d'un facteur
1,3 à 1,5. Heureusement pour nous, Vova (c'est le petit nom de Vladimir Poutine) n'a pas les moyens financiers d'en faire des
quantités........
Question futur, les Russes s'orientent vers un concept char à équipage
minimum en caisse surblindée et tourelle entièrement automatisée:
le T95 est déjà très avancé sur le papier........
Les Américains pencheraient vers le même genre de concept mais
sont beaucoup moins loin dans leurs recherches. Les Allemands
hésitent entre ce concept et un engin à roues, moins coûteux.
Cette dernière solution tiendrait la tête côté français, et elle remplace-
rait le Leclerc vers 2015. Personne ne sait trop ce que les Rosbifs
tripatouillent dans le dos des autres, comme d'habitude.
Si ça peut vous édifier sur les projets en cours, un projet sérieux et
superbe serait paraît-il de monter une tourelle de BMP3 sur un chassis
à roues français..........
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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| leclerc | | pour l'homme et la machine | | Bien connu de nos services | | 82 messages postés |
| Posté le 13-11-2004 à 03:23:42
| A ma connaissance le T80 UM1 "BARS" (léopard des neiges) est resté un prototype après le choix des russes en faveur du T90 (ce qui ne signe pas la supériorité du T90).
Notre léopard est un T80U très amélioré: prototype de l'aréna (système de défense anti-missile actif), shora 1 (brouilleur anti missile), canon de 125mm 2A46M4 amélioré, nouvelles munitions (obus ET missiles), nouveau blindage réactif KONTAK5, nouvelle turbine GTD 1250 G....bref un nouveau char.
Le T80UM2 tcherny oriol (black eagle) est beaucoup plus intéressant: protection plus sphérique, chargeur automatique en tourelle et non plus rotatif en caisse, chassis de T80 à 7 galets, nouvelle optronique, système de défense actif drozd2.... bref un char s'il possèdait un nouveau canon de 152mm (le char est étudié pour offrir cette possibilité) qui donnerait du fil à retordre à ses adversaires. Cela dit la version proposée à l'export présente le canon "classique" dérivé du A46M en 125mm
Comme le souligne Zaloga (le maître en matière de blindés soviètiques et russes) nous pouvons nous attendre à l'apparition d'un nouveau blindés russe: révolutionnera t-il les blindés comme l'on très souvent faits nos anciens adversaires (ou alliés d'ailleurs) T95ou le nouveau char sera t-il une évolution (blak eagle ou autre) wait and see...
En revanche aujourd'hui je dirai que 7 chars tiennent le haut du pavé: Le LECLERC, l'ABRAMS en version A2SEP, le challenger 2, le LEOPARD IIA6, le type 90 japonais, l'ARIETE et le MERKAVA IV...le premier? nous pouvons en discuter longuement...mais les conceptions, notamment celle du MERKAVA témoignent d'impératifs opérationnel différents et tel char excellera dans un type d'emploi et moins dans un autre
Trois autres se situent, à mon avis, à un cran en dessous, le type 98G chinois (qui présente le premier laser offensif opérationnel), la série des T80U et enfin le T90 .
AU niveau des protos ou des chars sur le papier...ce ne sont que des conjonctures ...le LECLERC 2015, le T95, les protos américains (celui des marines), le futur char japonais, chinois sont encore bien lointains
Pour la france trois projets sont a retenir:
VBCI (Véhicule blindé de combat d'infanterie), remplacant de l'AMX10P, à roues, armé d'un canon de 25mm voire CTA40mm en version d'appui direct qui devrait apparaitre avant la fin de la décennie
Le EC3 engin de cohérence du combat de contact (anciennement appelé EBRC pour engin blindé à roues de contact) qui remplacera l'AMX10RC et les SAGAIES. On peut l'attendre vers 2015, d'une masse de 15 à 20 tonnes
V2C véhicule de combat et de choc apparaitra vers 2030... c'est le sucesseur du leclerc d'un poids de 30/40 tonnes grand maxi
Armement: canon ETC? MISSILES? RAIL GUN? combinaison , LES PARIS SONT OUVERT!!!
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 13-11-2004 à 09:53:06
| Eh ben !
Pour s'y connaitre tu t'y connait.
Chapeau !
Je ne m'intérrèsse pas au moderne mais c'est toujours instructif.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| GILLES LARTICLE | | Que le plastique soit notre moteur! | | Doré sur tranches |  | | 774 messages postés |
|  Posté le 13-11-2004 à 22:31:03
|  Pour ma part, je plasserai le Leopard II A6 après le Leclerc, car il est nettement plus performant que l'Abrams qui n'a combattu que des chars de types et performances inférieures tels les T-54/55/59/62/72 et qu'il n'a jamais affronté un T-80 ou dérivé. C'est vrai que le Leopard n'a jamais combattu mais sa longévité et le fait que de très nombeuses nationalités l'on acheté afin de " montrer leur supériorité en armement" face à leur ennemi propre incite au respect quand on sait que c'est l'héritier des félins de la seconde guerre mondiale .
@+Gilles... 
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Ceci est un souhait et non une revandication; plastiquons peu mais plastiquons bien, et surtout au 1/72ème... |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 15-11-2004 à 19:11:36
| Bravo à Leclerc pour son exposé!
Qqs petits détails en plus:
-le système Arena est surtout destiné à combattre les obus flèches et
non les missiles. Il faut admettre que les Russes sont très en avance
dans le développement des systèmes de défense actifs (Arena, Drozd)
-le futur canon de 152 mm automatique sera réservé à l'usage russe
et ne sera pas exporté.
-les Russes étudient aussi un véhicule à chenille "modulable": sur un
chassis standard avec bloc moteur avant et habitacle central, il y
aurait place à l'arrière pour un module type char, ou transporteur ou
lance missiles.
-Ne sousestimez pas le T90: tous les experts qui en ont discuté à
Eurosatory récemment le jugent redoutable intrinsèquement, et
question rapport qualité/prix, c'est le n°1...........
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 15-11-2004 à 20:39:33
| Un pavé dans la mare,
l'ennemi numéro 1 du char n'est -il pas l'hélicoptère ?
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| GILLES LARTICLE | | Que le plastique soit notre moteur! | | Doré sur tranches | | | 774 messages postés |
| Posté le 16-11-2004 à 18:43:33
| Méditons un moment sur cette question, voilà c'est fait... Vaste question qui peut faire amener une longue discussion sur le sujet, tellement le sujet est vaste... Mais la, je parle pour ne rien dire, j'aurai du faire de la politique...
@+Gilles...
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Ceci est un souhait et non une revandication; plastiquons peu mais plastiquons bien, et surtout au 1/72ème... |
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| leclerc | | pour l'homme et la machine | | Bien connu de nos services | | 82 messages postés |
| Posté le 21-11-2004 à 11:37:03
| Un petit lien pour T80U2 et les fans de blindés russes modernes http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ : tout plein d'infos! en anglais bien sur..a propos l'arena est un système de défense contre les missiles la défense active contre les flêches est encore à l'état de projet ou de prototypes (américains et russes) mais pose beaucoup plus de problèmes en raison de la vitesse des flêches actuelles (1700 1800 m/s)
Pour phi, l'ennemi N°1 du char reste ...le char!
Si T80U2 aurait des infos sur le proto ci dessus de char modulable ce serait avec plaisir!
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