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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
|  Posté le 06-04-2005 à 20:38:36   
| Dotation théorique ou constatée ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 06-04-2005 à 20:43:08
| phi a écrit :
Dotation théorique ou constatée ? |
Pascal, Hou Hou, Pascal !!!! 
Une question du Monsieur pour toi ! 
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 06-04-2005 à 20:45:47
| Bon,j'attendrai demain pour savoir si tous dispo.
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 07-04-2005 à 10:49:40 
| phi a écrit :
Dotation théorique ou constatée ? |
Je dirais un peu des deux...
Par exemple pour les FCM 36, on en avait 100. Mais il faut reconnaitre qu'il a fait un remarquable travail de synthèse.
Par contre lorsqu'il dit que les chars allemands avaient une meilleure capacité antichar je pense que le débat reste ouvert a ce sujet.
A catégories comparables ce n'est pas évident :
Pz I (mitrailleuses) et II (canon de 20 mm) face aux FT17, H35/39 R35/40, FCM 36 (canon de 37mm court ou long)
Pz III et Pz IV (canon de 75 court à l'époque) face aux S35, D1 et D2 (canon de 47mm).
Les chars B n'ont pas d'équivalents dans la panzerwaffe et je ne parlerais pas des automirailleuses, les SdKfz 222 détalaient lorsqu'elles appercevaient les panhards 178 !
Plus que le nombre, le blindage ou l'armement ce qui nous à fait défaut en 40 c'est l'utilisation, la doctrine et le commandement.
D'ailleurs lorsqu'on regarde les chiffres des pertes allemandes, près de mille engins définitivement détruits (ce qui signifie que bien plus de la moitié du potentiel a été amoché, car ces chiffres n'incluent pas les matériels réparables) on voit bien que nos "poilus de 40" n'ont pas démérités.
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 08-04-2005 à 17:02:09 
| C'est toujours pareil, on fait du bon matos et il est utilisé n'importe comment par la hiérarchie.
Ca fout d'autant plus les boules de s'être fait avoir !
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 08-04-2005 à 20:45:05
| C'est vrai que sur 40,peu de photos montrent des épaves allemandes
alors que le matos français exploded...
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 08-04-2005 à 20:48:19
| phi a écrit :
C'est vrai que sur 40,peu de photos montrent des épaves allemandes
alors que le matos français exploded... |
L'histoire est écrite par les vainqueurs...
C'est aussi vrai pour les photos !
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 08-04-2005 à 20:54:18
| Les allemands avaient aussi de meilleurs appareils photos ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 08-04-2005 à 20:56:18
| phi a écrit :
Les allemands avaient aussi de meilleurs appareils photos ? |
Oui, et les Français n'avaient pas le droit d'en avoir sauf erreur.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 09-04-2005 à 08:05:48
| shermanologue de garde a écrit :
Oui, et les Français n'avaient pas le droit d'en avoir sauf erreur. |
Pas sur.... Les vétérans que j'ai rencontré avaient tous des photos persos. Il ne faut pas oublier que beaucoup d'appareils ont été confisqués lorsque le propriétaire était fait prisonnier ou ont été perdus, à Dunkerque notamment. Les troupes françaises ont peu avancés en 40 (doux euphémisme) donc les occasions de prendre le matériel ennemi détruit en photos étaient plutôt rares (j'en ai quelques une pourtant); Alors que les allemands avancaient et ont occupé le terrain plusieurs années. Nombre d'épaves sont restées sur place jusqu'en 41 voire 42 et beaucoup de photos ont été prises après la campagne.
D'ailleurs le même phénomène s'est reproduit pour les allemands à partir de 43, les photos d'engins alliés détruits deviennent de plus en plus rares, alors que celles de chars allemands explosés sont de plus en plus fréquentes.
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 09-04-2005 à 09:30:00
| PK ne prenaient pas de photos de leur tas de féraille ?
ou mauvaise habitude de montrer systématiquement que du matos français HS pour montrer et souligner la défaite.
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| christmari | | Bleusaille | | 34 messages postés |
| Posté le 09-04-2005 à 11:46:28
| Il y a aussi un problème technique ; Leica, entreprise allemande, va révolutionner les photos en inventant le système reflex. (Un peu comme le numérique maintenant…) En Allemagne ce procédé va largement vulgariser l’usage de la photo.
En France le leica et connu mais difficile à se procurer. (Mais pas impossible… certain privilégié avaient pu en acquérir…) Donc on en est encore au vieux système de développement avec des plaques etc.… ce qui explique que pratiquement seul des professionnel ou des amateur très éclairé pratique la photos… c’est pourquoi on retrouve en France surtout des photographie « officiel » faite par des professionnel (bénéficiant de vrais laboratoire) au cour de cérémonie ou de reportage statique. Et que les photos prise sur le vif, donc par des amateurs, sont souvent de qualité médiocre… et rare…
De plus effectivement quant on guerroie on a pas le temps de jouer les touriste en plus… . Les photos souvenir ça vient avant (elles seront confisqué très souvent..) ou après… et en général se ne sont que les vainqueurs qui en ont l’opportunité…
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 09-04-2005 à 11:53:08
| Je me souviens d'un photo reportage dans un 39/45 magasine d'un soldat de mai/juin 40 qui prenait des photos de sa "guerre" et de ses premiers camps de prisonniers,en prenant soin de les cacher car stictement verboten.
Dans militaria ,on trouve souvent des photos perso mais surtout des personnes.
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