| | | | | | | | Luc | | Bleusaille | | 34 messages postés |
|  Posté le 05-03-2006 à 12:53:14   
| J'ai voulu provoquer et attirer l'attention de Pascal et au vu de ses réponses, je considère avoir atteint mon objectif.
J'ai été volontairement agressif, en essayant de rester politiquement correct puisque ma volonté n'a jamais été de nuire, et je m'attendais à des réponses d'une virulence équivalente, je ne peux pas dire que ce fut réellement le cas, tant mieux d'ailleurs.
J'espérais secrètement que d'autres m'emboîterais le pas, ce ne fut pas le cas mais je craignais par dessus tout une importante levée de boucliers pour défendre la revue et Pascal, ce ne fut pas le cas, non plus.
Voilà déjà un premier enseignement à tirer.
Comme je l'ai dit , professionnellement, j'ai toujours été fort occupé, ce qui ne m'a jamais empêché de venir très régulièrement sur le forum ( déjà sur l'ancien ).
J'estime que dès l'instant où je participe à une activité, je dois le faire à 100%. C'est bien sûr la raison qui m'a poussé à faire part de mon avis, c'est aussi parce que je ne souhaite pas que Minitracks s'arrête comme ce fut le cas pour d'autres revues par le passé.
Au départ, je participais au forum pour trouver une réponse rapide à un problème mais professionnellement je suis un gestionnaire d'entreprise quelqu'elle soit et par déformation ou réflexe je procède inconsciemment à des analyses de situation.
J'ai constaté ainsi que le forum faisait peu souvent allusion à des difficultés de montage et qu'il y avait très peu de jeune débutant, ce qui est un paradoxe lorsque l'on connaît le goût des jeunes pour les ordinateurs.
En poursuivant ma réflexion, j'ai consulté la liste des membres où je me suis apreçu que sur, arrondissons, 30.000 messages postés, près de la moitié l'ont été par les administrateurs eux-mêmes.
J'ai constaté également que 10 % des membres inscrits n'ont jamais participé au forum et que 50 % des membres inscrits n'ont pas envoyé un message par mois.
Je pense que c'est significatif et j'ai tendance à dire qu'il y a quelque chose à faire rapidement.
En ce qui concerne Minitracks, j'ai bien sûr poussé le bouchon mais je pense, quand même, que la revue pense trop aux chevronnés.
J'ai voulu provoqué la remise en question chez Pascal et les responsables du forum, ceci est fait, je ne reviendrai plus volontairement sur le sujet.
Dorénavant, je compte user et abuser de la bonne volonté des membres du forum pour m'éclairer sur les problèmes que je rencontre ou que je ne comprends pas dans la revue, j'espère également pouvoir répondre efficacement aux messages d'autre membres.
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| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 05-03-2006 à 13:20:03
| La peinture sur les boulets (rouges) n'a pas encore sèché...
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 05-03-2006 à 19:10:16 
| Ce genre de test est quand même assez dangeureux et si tu as des doléances tu peux aussi te servir de la section "messages privés". 
La provocation est, certes, un mode de communication, mais est elle la plus appropriée ?
Tu as donc pu t'apercevoir que nous savons rester zen lorsque la critique est constructive et que l'attaque n'est pas personnelle. 
Nous attendons tes questions de pied ferme.  
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 08:03:24 
| J'ai voulu provoquer et attirer l'attention de Pascal et au vu de ses réponses, je considère avoir atteint mon objectif.
Tu as besoin de faire ça pour attirer l'attention ? C'est dommage je trouve...
J'ai été volontairement agressif, en essayant de rester politiquement correct puisque ma volonté n'a jamais été de nuire, et je m'attendais à des réponses d'une virulence équivalente, je ne peux pas dire que ce fut réellement le cas, tant mieux d'ailleurs.
La provocation était tellement évidente 
J'espérais secrètement que d'autres m'emboîterais le pas, ce ne fut pas le cas mais je craignais par dessus tout une importante levée de boucliers pour défendre la revue et Pascal, ce ne fut pas le cas, non plus.
Pourquoi pensais tu à une levée de bouclier pour me défendre ? ce n'est pas une secte, et je pense que la revue n'a pas besoin d'être défendue tout simplemnet parcequ'elle n'est pas en péril et surtout pas par des post du style des tient.
Comme je l'ai dit , professionnellement, j'ai toujours été fort occupé, ce qui ne m'a jamais empêché de venir très régulièrement sur le forum ( déjà sur l'ancien ).
Tu fais donc partie des 50 % de gens qui vont sur le forum sans poster dont tu parles plus bas ?
J'ai constaté ainsi que le forum faisait peu souvent allusion à des difficultés de montage et qu'il y avait très peu de jeune débutant, ce qui est un paradoxe lorsque l'on connaît le goût des jeunes pour les ordinateurs.
Tu lis bien les messages ? Les participants font part de leurs problèmes de montage, surtout lorsqu'on leur demande (ah les chenilles Dragon !)
En poursuivant ma réflexion, j'ai consulté la liste des membres où je me suis apreçu que sur, arrondissons, 30.000 messages postés, près de la moitié l'ont été par les administrateurs eux-mêmes. J'ai constaté également que 10 % des membres inscrits n'ont jamais participé au forum et que 50 % des membres inscrits n'ont pas envoyé un message par mois. Je pense que c'est significatif et j'ai tendance à dire qu'il y a quelque chose à faire rapidement.
Ah ? Significatif de quoi ? Un conseil poursuit ta réflexion et renseignes toi car ces chiffres sont plutôt très bons pour un forum. Mais j'y pense il y eu 125 000 visites sur le site et seulement 30000 messages postés sur le forum, damned ! serait ce le signe de la fin ? aaargh
En ce qui concerne Minitracks, j'ai bien sûr poussé le bouchon mais je pense, quand même, que la revue pense trop aux chevronnés.
Bien sur, c'est justement pour ça que j'ai une rubrique trucs et astuces, que je passe des articles de niveaux différents, que je publie des articles avec des kits "sortis de boite". C'est juste pour détendre les chevronnés (pas les amateurs de Citroën hein ?)
J'ai voulu provoqué la remise en question chez Pascal et les responsables du forum, ceci est fait, je ne reviendrai plus volontairement sur le sujet.
Provoquer la remise en question chez moi ? rires c'est sur j'avais besoin de toi pour ça! Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué elle est permanente la remise en question; Pourquoi crois tu que j'ai fait une nouvelle version de la revue si il n'y a pas de remise en question ?
Dorénavant, je compte user et abuser de la bonne volonté des membres du forum
C'est déjà fait et tu excelles dans cet exercice....
Bon maintenant parceque tu m'as mis de mauvais poil je vais te dire ceci :
Tes posts étaient inutilement provocateurs, j'ai attendu pour voir jusqu'ou tu irais et jusqu'ou irait la patience des autres à ton égard. Elle est immense et je les en remercie.
A la lecture de tes écrits prolifiques, je me demande pourquoi tu n'es pas intervenu plus tôt puisque tu allais sur l'ancien forum déjà....
Il me semble que tu as abusé et trompé les gens ici volontairement avec le but a moitié avouer de semer le b..... ici. La moindre de choses serait des excuses aux gens que tu as agréssé (même politiquement correcte, une agression reste une agression, sourire).
Tu te dis prêt à répondre aux questions des autres, mais je te croyais débutant ? J'hésite encore à qualifier tes interventions luc, mais tu as du te rendre compte au moins de ceci :
Minitracks est différente des autres revues parcequ'elle est faite par et pour la passion. Les gens qui y écrivent et qui la lisent sont de la même catégorie : le maquettimus vulgaris simplex. Personne ne sort du lot, personne n'est au dessus des autres.
Le jour ou je ferais ce que je fais par vénalité et non plus par passion, ce jour là les gens comme toi auront prise sur moi.
Maintenant et après avoir lu tes excuses, j'espère que tes posts auront d'autres but que ceux de nous dire que le revue est de la merde et qu'elle va couler sans tes conseils éclairés.... Peut être en mettant tes oeuvres dans la galerie ? A moins que tu ne sois de cette catégorie qui parle beaucoup, agite beaucou de vent et dont on ne voit jamais la moindre réalisation ?
Pascal  
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
| | Luc | | Bleusaille | | 34 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 11:44:20
| Bien dit, Pascal, je pense que si les situations avaient été inversées, j'aurais encore été plus mèchant et certainement moins poli.
Tu as raison, je présentes mes excuses aux membres du forum qui à un moment ont du se demander ce qui se passait.
Ce n'est pas pour cela que je renie ce que j'ai dit mais l'important pour la revue et le forum, c'est la stabilité de l'entreprise et la majorité des lecteurs et non ma seule personne.
Je pourrais aisément répondre à ton message mais le but que je recherchais n'est pas celui d'engager une dicussion sulfureuse qui ne pourrait en aucune façon être constructive pour le groupe.
|
| | lyautey | | la logique appartient aux imbeciles | | Grillé sur tranches | | 590 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 12:06:43
| vive la pax maquetta....
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| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 12:23:42
| C'est un début d' OPA sur le forum (et la revue) ?
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 13:50:08
| Opération Partisane d'Activiste !?
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | Erwin | | Keep 'm building - Construisez-les! | | Pilier de comptoir |  | | 387 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 19:57:33
| Luc, mieux faut moins écrire et plus construire.
Comme ça tu resemblera moins a un politicien mais plus a un maquettiste.
A quand tes modèles ?? Et a quand le premier article ??
J'attends impassiament ! 
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Share your knowledge, it's a way to immortality
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| | bilou06 | | rien que du petit ! | | Doré sur tranches |  | | 1396 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 20:18:14
| Moi, j'aimerais bien aussi voir quand même tes réalisations mon cher Luc !........
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| | Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
|  Posté le 06-03-2006 à 21:54:09
| Bon, jusqu'ici, je n'ai rien dit.... J'avoue que j'ai eu d'autres pensées en tête.
Concernant les revues de maquettes, il est évident qu'on peut se poser des questions à chaque fois qu'on lit des articles.
Moi-même, je les écris, non seulement pour Pascal mais aussi pour Fabien Descamps de Model. De ce fait, je suis conscient qu'ils ne peuvent pas être parfaits, que j'ai oublié de mettre un ou deux détails, que l'explication d'une phase de montage n'est pas toujours très claire, etc. etc.
Jusqu'ici, je n'ai pas encore été descendu en flamme par un détracteur (heureusement !  )
Mais, comme disait le Gal Estienne (le Père des chars, eh oui !) : "réaliser, c'est consentir délibérément à faire oeuvre imparfaite ! "
Eh bien, monter une maquette, écrire un article, réaliser un magazine, c'est pareil !
Certes, il faut chercher à perfectionner la technique de montage, améliorer la rédaction, se remettre en question de temps en temps. C'est normal pour progresser dans la réalisation.
Mais de là à chipoter sur les détails comme dans le post précédent concernant le travail d'Arnaud, on peut appeler cela "pousser le bouchon trop loin".
Dans un article, il y a forcémment des zones d'ombre ici et là. C'est normal car on ne peut pas tout dire !. C'est comme dans une thèse, même si cela fait 1000 pages !  C'est pourquoi d'ailleurs, le forum sert à quelque chose, pour compléter l'article...
En l'occurence, il y a aussi d'autres moyens pour satisfaire sa curiosité légitime comme le téléphone, le courrier, le pigeon voyageur, etc...
Si l'on veut savoir quel pinceau ou quel poil il faut pour peindre l'intérieur de l'engin, eh bien ! il suffit de poser gentiment la question à l'intéressé par le biais du forum, sans être obligé d'ouvrir un feu roulant de gros calibre....
Et puis, si Arnaud parle d'un fil de cuivre pour remplacer un canon , il paraît EVIDENT qu'il faut prendre un fil du même diamètre ! D'ailleurs, ce n'est pas con de sa part, je vais appliquer cette idée dès qu'une occasion se présentera !
Enfin, est-il vraiment nécessaire de recourir à l'agressivité pour se faire entendre ? Nous sommes entre adultes, ici, et nous ne cherchons pas à nous faire la guerre, même si nous montons des engins de... guerre !
Bref, comme disait Pépin, j'arrête là et, comme les autres, j'attends de voir tes réalisations, mon cher Luc !
Patrick 
Message édité le 06-03-2006 à 21:58:06 par Pat95
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou |  | | 3368 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 22:47:02
| Content de pouvoir t'aider pour les fils de cuivre Pat !
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
| | phil49 | | dangereux beutemaniaque |  | | 1911 messages postés |
| Posté le 06-03-2006 à 22:53:41
| alors là c'est le ponpon  luc tu dis que tu voulais provoquer le débat !!! facile a le dire maintenant 
je crois que tu voulais foutre un peu le bordel sur ce forum  et on a été assez adulte pour pas s'énerver .
Comparez ton entreprise avec le forum ou le montage des maquettes ,c'est peu etre ton truc mais pour moi le maquettisme c'est un loisir ,j'oublie mon boulot  que tu sois chef d'entreprise ou quoi que ce soit d'autres ,je m'en fou un peu . Continue a faire tes statistiques ,pendant ce temps tu ne montes pas de kits 
Comme l'on dit les autres potes du forum ,il y a d'autres moyens que ce forum ;pour discuter maquettes ,ce week end a l'expo de cesson avec rico ,arnaud ,pat et d'autres gars qui ne font même pas que du 1/72 on apprends pleins de trucs et astuces 
il y a aussi les emails perso ( je remercie patrick D qui m'a envoyé 15 emails de doc sur le char DD,et tout les autres aussi ) . Tu aurais pu contacter directement Arnaud pour avoir ces renseignements sur son article 
J'attends comme les autres les photos de tes kits. 
en sachant que les photos a cette échelle peuvent parfois grossir aussi certaines erreurs ! pat a mis des photos de mon dio avec le LVT ,j'ai pu constater que tout n'était pas parfait 
mais au fait ,pour toi c'est quoi une maquette ou un dio parfaitement monté et peint ?
Vaste débat 
allez je m'en retourne a ma table de montage sans penser a mon boulot
bye
phil
|
| | colonel klink | | Tracks leader |  | | 2115 messages postés |
| Posté le 07-03-2006 à 08:23:18
| là je rejoint tout à fait Phil49
la maquette est un loisir
on le fait pour se faire plaisir 
et c'est encore mieux quand on peut partager sa passion avec d'autres presonnes
ne t'inquetes pas si ta maquette n'est pas parfaite, si il manque un boulon par ci part là, si ta peinture verte n'est pas assez ou trop verte, cela n'empechera pas le monde de tourner, cela m'empechera pas qu'il y ai des petits enfants qui meurent chaque jour de part le monde 
il faut relativiser!!!!!!
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Fred |
| | JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 15:29:34
| moi je n'irai pas jusqu'à réclamer ce genre de chose.
en revanche ce genre de post venant de l'exterieur peut être symptomatique d'une situation légérement inquietante.
et qui m'a fait fuir définitivement la revue steelmaster.
à méditer donc.
|
| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 16:53:06
| Tu dramatises un peu beaucoup JFF83.
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Laurent
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les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | lyautey | | la logique appartient aux imbeciles | | Grillé sur tranches | | 590 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 17:34:38
| moi je ne trouve pas. il est vrai que SM (etrange non...) a place la barre tres haut. ainsi malgres un appareil numerique que seul ma femme sait utiliser, je n'ose pas mettre mes modeles en ligne.
par contre acheteur occasionnel de minitracks , là j'avoue que pour un beotien c'est un plaisir
et le fait depuis qu'un an je frequente ce forum , je vois des kits qui m'oblige,malgres ma vue,a faire autrement et surement a me surpasser. et pour toutes ses raisons
MERCI MERCI MERCI
|
| | Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 23:02:59
| Se surpasser, c'est sûr ! Mais dans la bonne humeur et dans la convivialité, c'est encore mieux ! 
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 10-03-2006 à 12:13:50
| lyautey a écrit :
moi je ne trouve pas. il est vrai que SM (etrange non...) a place la barre tres haut. ainsi malgres un appareil numerique que seul ma femme sait utiliser, je n'ose pas mettre mes modeles en ligne.
par contre acheteur occasionnel de minitracks , là j'avoue que pour un beotien c'est un plaisir
et le fait depuis qu'un an je frequente ce forum , je vois des kits qui m'oblige,malgres ma vue,a faire autrement et surement a me surpasser. et pour toutes ses raisons
MERCI MERCI MERCI |
Quelle barre ?
Sûrement pas celle du 72ème, ci qui m'intérrèsse au premier chef.
JFF83 exprime son inquiètude car Luc nous a fait part de ses questions existentielles sur le contenu des articles de Minitracks.
Moi je dis que ce n'est pas parce que l'un de nous a l'impression qu'il manque "quelque chose" dans les articles que nous devons nous dire, "hummmm !!! une telle remarque doit signifier le prémice de la naissance du nombrilisme du lectorat d'élite de Minitracks et donc à son déclin potentiel."
Moi je dis qu'il ne faut pas non plus tout prendre au pied de la lettre et que l'expression d'un point de vue différent ne signifie pas forcément le début de la fin ( j'éxagère volontairement ).
Et puis sachez aussi qu'a chaque parution, nous ne nous génons pour dire à Pascal ce qui nous plait et ce qui ne nous plait pas, sur le forum ou non.
Par exemple moi je trouve qu'il n'y a pas assez d'articles sur la Normandie puisque c'est mon centre d'intérêt.
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Laurent
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Audiard |
| | quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 10-03-2006 à 13:28:24
| Peut etre bientot un truc avec des paras qui sait ..........
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 10-03-2006 à 14:20:43
| Des promesses, toujours des promesses !!!
Et puis faut qu'tes figurines soient belles !
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Laurent
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Audiard |
| | quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 10-03-2006 à 14:34:08
| Ca dépend si j'ai le temps de les faire !
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
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