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| iffig | | Pilier de comptoir |  | | 250 messages postés |
|  Posté le 12-06-2007 à 21:18:41   
| Je vous signale : Ricardo Jorge Sigal Fogliani a publié un livre qui s'intitule "Tanques Argentinos (desde sus origines hasta 1950). Nahuel DL 43", Buenos Aires, Dunken, 2004, 145 pages, illustrations en noir et blanc. ISBN 987-02-0788-X
Il s'agit d'un ouvrage broché (en espagnol) qui relate le développement de l'arme blindée en Argentine, depuis les origines jusqu'au début des années 50. L'accent est mis sur le "Nahuel". Le texte est assez fouillé, pas très difficile à comprendre (l'espagnol est tout de même une langue latine ...). Il y a de bonnes explications sur le développement de l'arme mécanisée en Argentine, le contexte de la seconde guerre mondiale (Ce pays a déclaré la guerre à l'Allemagne le 27 mars 1945 : il était temps ....), etc. . Sont étudiés de façon plus précise (profils et plans trois vues) : l'automitrailleuse Crossley, le char Vickers et le Nahuel (le héros du livre). Pas mal de photos en noir et blanc, certaines très connues, d'autres que je n'avais jamais vues (par exemple sur le Crusader automoteur équipé d'un canon Krupp développé en Argentine : il en avait déjà été question dans un ancien numéro de "Steel Master"). Sous certains angles, le Nahuel fait très moderne ; sous d'autre il ressemble vraiment à un tracteur agricole mini d'un canon. Au total, un livre sur un sujet qui ne court pas les rues.
S'il vous intéresse, sachez que j'ai l'email de Fogliani mais qu'il ne répond jamais au courrier  ; on trouve les éditions Dunken sur le net où elles ont un site, mais elles ne répondent pas au courrier non plus (Manana, Senor) . Seules solutions : avoir un contact sur place, tenter sur e-bay ou essayer le circuit des libraires spécialisés en militaria latino-américain (il en existe un en Californie ...) ce que j'ai fait.
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| GEX29 | | de la colle plein les doigts | | Tracks leader |  | | 681 messages postés |
| Posté le 12-06-2007 à 21:42:47 
| nahuel pale copie du sherman non ???
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 12-06-2007 à 22:13:40
| plutot adaptation locale du concept.
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| iffig | | Pilier de comptoir | | | 250 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 01:11:11
| Fogliani est d'une discrétion de violette sur cet aspect de la question. Extérieurement, il y a une ressemblance avec le Sherman, c'est évident. Mais tout est différent dans le détail. Comme les Espagnols après la guerre civile, les Argentins se sont coupés de leurs fournisseurs d'armement traditionnels et ont développé une politique d'autarcie : dans le Nahuel, le canon (de 75 tout de même) est un Krupp modèle 1908 - il provient des dépôts d'artillerie argentine (c'est l'ex pièce réglementaire de l'artillerie de campagne); la motorisation est 12 cylindres en V Lorraine-Dietrich (et non Marlène Dietrich, pour couper court aux blagueurs de service !) de 500 Cv etc., etc. Quand le char est pris de face, il apparaît étroit et haut sur pattes et la resemblance avec le Sherman n'est plus perceptible.
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 07:08:12
| En tous cas il a un air de famile avec les chars US :
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| GEX29 | | de la colle plein les doigts | | Tracks leader | | | 681 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 08:42:39
| iffig a écrit :
Fogliani est d'une discrétion de violette sur cet aspect de la question. Extérieurement, il y a une ressemblance avec le Sherman, c'est évident. Mais tout est différent dans le détail. Comme les Espagnols après la guerre civile, les Argentins se sont coupés de leurs fournisseurs d'armement traditionnels et ont développé une politique d'autarcie : dans le Nahuel, le canon (de 75 tout de même) est un Krupp modèle 1908 - il provient des dépôts d'artillerie argentine (c'est l'ex pièce réglementaire de l'artillerie de campagne); la motorisation est 12 cylindres en V Lorraine-Dietrich (et non Marlène Dietrich, pour couper court aux blagueurs de service !) de 500 Cv etc., etc. Quand le char est pris de face, il apparaît étroit et haut sur pattes et la resemblance avec le Sherman n'est plus perceptible. |
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| iffig | | Pilier de comptoir | | | 250 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 13:12:17
| Pour ce qui concerne la ressemblance générale entre le Nahuel et le Sherman, il y a deux explications (complémentaires plutôt qu'opposées).
a) avant la seconde guerre mondiale, les Etats d'Amérique latine qui n'avaient pas beaucoup de capacités industrielles se fournissaient en chars en Europe (Italie, France, Grande-Bretagne) et, dans une moindre mesure - et plus tardivements- aux EU (ex: Mexique, Cuba). Les forces mécanisées de ces pays étaient largement symboliques.
Après le 7 décembre 1941, une partie des Etats Sud-Américains ont pris parti (y compris militairemen) pour les Alliés comme le Mexique et le Brésil. D'autres ont formellement déclaré la guerre aux puissances de l'Axe mais sont restés sur une prudente réserve. D'autres, parmi lesquels l'Argentine, avaient des sympathies nettes pour l'Axe. Ce pays s'est estimé menacé par le Brésil qui venait de recevoir d'importantes quantités de chars US et qui en avait déployé une partie près de la frontière argentine. Les dirigean Argentins se sont donc efforcé de créer une industrie d'armement autochtone (autochtone parce que les Allemans et les Italiens avaient d'autres chats à fouetter que de livrer des armemements modernes en Amérique du Sud et que les Alliés ne voulaient pas armer un pays aux sympathies affichées pour l'Axe). Le Nahuel a peut-être été conçu pour ressembler extérieurement au Sherman, afin de montrer (surtout au bon peuple Argentin, parce que les services de renseignements Alliés n'étaient tout de même pas idiots ....) que l'Argentine était capable de faire des chars aussi beaux que ceux que les capitalistes-ploutocrates UsS venaient de livrer au Brésil.
b) Par ailleurs (là il faudrait que les spécialistes donnent leur avis) je trouve que le train de roulement des deux chars (Nahuel/Sherman) a vraiment un air de famille. Peut-être qu'ils ont un ancêtre commun à partir duquel ils ont été développés (C'est le vieux problème des analogies et des homologies en biologie évolutionniste).
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| GEX29 | | de la colle plein les doigts | | Tracks leader | | | 681 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 15:08:22
| il y as quand meme un petit air de famille !!
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou |  | | 810 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 17:37:24
| Passionnant ce post d'autant qu'il touche à un de mes sujets favoris,les "laissez-pour-compte" des grandes études sur les blindés du mondes.
Effectivement, le train de roulement du M2 aurait pu servir de modèle aux concepteurs du Nahuel: ton plan provient de quelle revue?
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| GEX29 | | de la colle plein les doigts | | Tracks leader | | | 681 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 17:43:55
| Brancaleone a écrit :
Passionnant ce post d'autant qu'il touche à un de mes sujets favoris,les "laissez-pour-compte" des grandes études sur les blindés du mondes.
Effectivement, le train de roulement du M2 aurait pu servir de modèle aux concepteurs du Nahuel: ton plan provient de quelle revue? |
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou | | | 810 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 22:30:16
| GEX29 a écrit :
[citation=Brancaleone]Passionnant ce post d'autant qu'il touche à un de mes sujets favoris,les "laissez-pour-compte" des grandes études sur les blindés du mondes.
Effectivement, le train de roulement du M2 aurait pu servir de modèle aux concepteurs du Nahuel: ton plan provient de quelle revue? |
La chance....  Une sacrée bonne revue....
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 17:04:27
| Je connais très mal le Nahuel, désolé. Pour le Sherman, c'est moins vrai. 
Mais la suspension évoquée est le produit des recherches de l'Ordnance (service du matériel) entre les deux guerres.
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| iffig | | Pilier de comptoir | | | 250 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 17:17:40
| Merci pour l'info : c'est peut-être cela l'ancêtre commun qui explique la ressemblance des deux trains de roulement ; les recherches menées en amont par l'Ordnance Corps et qui ont pu être être connues du Lieutenant Colonel Baisi, chef du projet Nahuel au début des années 1940. On n'est pas obligé de s'inspirer d'un char réel pour en construire un qui lui ressemble : il suffit de se référer à ses plans.
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