Sujet : Quizz BEF |
|  Posté le 03-01-2007 à 13:56:52
| Jolie photo d une AMR ZT3 
En arriere plan vous voyez quoi? 
moi je pensais à ça!
mais je pense me planter 
La photo provient de ebay, a été vendu $263.89 et vous n'êtes pas prêt de la revoir. Avant qu elle n aille pourrir dans une collection privée, vous l'aurez au moins vu une fois! 
Attention ce n'est pas un fake, j'ai arrêté de mettre des FCM2C partout pour la nouvelle année! 
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| Posté le 03-01-2007 à 17:32:39
| Vue la taille de la bestiolle je ne pense pas que ce soit un FCM 2C , plutot un Matida ; 1 ou 2 , bonne question !!!
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| Posté le 03-01-2007 à 19:49:39
|  nox
je pense à un matilda Mk I.
ces véhicules "endommagés" français et anglais sont côte à côte sur se qui semble être une plage,... bataille de Dunkerque???
voilà pourquoi je pense au matilda.
à plus mike 
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| Posté le 03-01-2007 à 20:10:55
| Idem, a Matilda one to me.
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| Posté le 03-01-2007 à 20:17:15
| Ce qui m'intrigue c'est la taille de la tourelle et la forme des chenilles , bien " a la française" .
Comparez donc avec une photo de matilda I : ça ne colle pas du tout .
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| Posté le 03-01-2007 à 20:19:47
| En regardant avec precision , n'est ce pas un affut de canon que l'on voit en casemate sur l'avant du char ?
Il semblerait pourtant etonnant que cela soit un B1bis vu l'aspect tres "rond" de la tourelle .
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| Posté le 03-01-2007 à 20:49:54
| En tout cas , je doute qu'il s'agisse d'un FCM 2C .
Mes raisons :
- taille un peu faible
- pas de superstructures arrieres
- canon different
- le tourelleau semble different ( mais pas sur vu la qualité de l'image )
Voir photo sur un angle similaire ( mais la tourelle n'est pas tournée )
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| Posté le 04-01-2007 à 08:57:26
| vu sa taille par rapport au VL à coté
je pencherais aussi pour un matilda I
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| Posté le 04-01-2007 à 12:58:00
| la photo est bien floue! mais la tourelle parait haute par rapport au matilda On dirait un vickers mais je ne croit pas que les anglais en avaient a la bef ou un t15 belge...
dommage on ne distingue pas le chassis
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| Posté le 04-01-2007 à 13:53:29
| j 'ai aussi pensé à un vickers T15 belge  mais non 
Mais je pense à un matilda Mk2, principalement à cause des jupes qui me paraissent avoir été soufflées.
C'est à cause des jupes, que j ai pensé au FCM2C
"Le Matilda fait ses premières armes à Dunkerque, il équipe notamment le 7° R.T.R Britannique où il démontre de bonnes capacités face aux Pak 36/37 " extrait de http://perso.orange.fr/did.panzer
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| Posté le 04-01-2007 à 18:41:48
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en ce qui concerne le FCM2 C il faut complètement l'enlever car il était équiper de deux tourelles, une à l'avant avec canon, et l'autre à l'arrière avec une mitrailleuse.
pour les jupes du matilda mk 2 pourquoi pas, seul problème les Mk 2 avaient un canon avec une volée plus grande que celle que l'on distingue sur la photo.
ou alors existe-t-il une version du mk2 avec un canon court ou mitrailleuse? 
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| Posté le 04-01-2007 à 18:45:37
| non à l'époque.
Juste un CS - Close Support - avec un obusier de 3 pouces mais très difficile à distinguer (même longueyr en gros, juste diamètre un peu supérieur). Et c'est peut-être un peu tôt pour le CS (yé né sé plou).
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| Posté le 04-01-2007 à 21:37:45
| Un peu d'eau au moulin ! A aujourd'hui la seule unité ayant eu les deux types d'AMR serait le 4e RAM de la 7e DLM, donc combat dans en champagne !
Pour le Dingo, il existe pas mal de photos montrant du matériel allié directement utilisé après capture.
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| Posté le 05-01-2007 à 09:11:09
| Je en penche pas aussi pour l'hypothèse Matilda..
A l'arrière, il me semble voir une trappe ouverte et une autre sur le côté gauche
Ca me ferait plutôt penser à une auto-mitrailleuse, mais laquelle?
A+
Lionel
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| Posté le 05-01-2007 à 11:42:26
| Aaah Erik, ça c'est du croustillant!
"La seule unité ayant eu les deux types d'AMR serait le 4e RAM de la 7e DLM, donc combat en champagne ! "
Je connais pas du tout la Campagne 1940, la BEF a t elle pu aller jusqu'en champagne ou s'est elle arrêtée en Picardie?
Ou ces deux AMR ont elles retraités dare-dare jusqu'à une plage du Nord?
J'ai pas mon Atlas historique de la seconde guerre mondiale avec moi, à Abidjan, donc je suis un peu demuni!
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| Posté le 05-01-2007 à 23:20:23
| Une auto mitrailleuse de cette taille ?
Donc ça serait une automitrailleuse chenillée , avec une enorme tourelle circulaire ... J'ai pas en magasin .
Suis je le seul a voir que le blindé est en retrait par rapport a l'armored car ?
Et donc qu'il est plus gros .
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| Posté le 06-01-2007 à 00:54:40
| Cool Somua
J ai pas non plus ce modele automitrailleuse chenillée avec une tourelle circulaire en magasin!
Ni en français, ni en anglais!
J ai regardé ton site pour les cartes etc.... ça m'aide bien!
Pour resumer et mettre fin au quizz, le blindé semble bien être anglais, au choix on a les matilda I et II qui ont une tourelle ronde, les A9 A10 et A13 pas possibles!
Après une grosse retouche de photo d un matilda II par mes soins, ça donne ça! ça ne correspond pas pile poil, j ai pas le bon angle ni pour la caisse, ni pour la tourelle!
Si c'est ça, il est salement amoché
Le lieu, ça ne peut être que le nord de la France à cause de la presence du dingo, vu la tête du terrain ça ressemble à un bord de mer! Je pense que c'est un depot, le dingo porte un 1 peint sur l avant et semble affaissé su son côté droit, l' AMR porte un 3.
Les deux AMR, si elles ont combatues en champagne, ont retraité jusque dans le nord de la France!
Voilà si quelqu un trouve une image prouvant son idée pour le blindé sans nom.....
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| Posté le 06-01-2007 à 20:29:59
| Une seule unité etait equippée de matilda II en 1940 , le 7th Bn du Royal tank Regiment . Cette unité faisait partie de la 1st Army Tank Brigade .
Concernant le Dingo , la aussi , chance, une seule unité en avait , le 4th Royal Northumbrian Fusiliers , de la 50th division .
voir :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/anglais.html#blindes
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| Posté le 06-01-2007 à 20:34:49
| Concernant l'AMR ZT3 , quelques GRDI en furent dotés . Je sais que mes données ne sont pas exactes ( difficile de savoir si les unités etaient dotées de ZT2 ou 3 ), mais je pense que l'on peut citer :
1e , 3e , 4e , 6e et 7e GRDI motorisés comme unités probables .
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| Posté le 06-01-2007 à 21:02:38
| Pour l'AMR , je pense ( mais sans etre sur ) , qu'il s'agit de la voiture 38 ; 4e peloton du 6e escadron du 4e regiment de dragons portés .
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| Posté le 06-01-2007 à 22:12:15
| Si mes deductions sont correctes et qu'il s'agit bien d'un matilda II avec jupes detruites , nous sommes donc en presence d'un lieu qui a regroupé :
- 1st Army tank brigade ( UK)
- 50th Infantry Division ( UK )
- 1e DLM
- une unité inconnue mais tres certainement un GRDI correspondant a la 5e , 12e , 15e , 3e ou 1e DIM
Nous sommes bien dans le secteur de Dunkerque et la photo a été prise tres probablement le 28 , 29 ou 30 mai si j'en crois le JMO du 4e RDP . ( le 31 , le regiment embarque et doit avoir detruit son materiel entre le 29 et le 30 , donc la photo a de grande chance d'avoir été prise le 28 ou le 29 mai ).
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/dragons/7.htm
Tout cela n'est qu'hypothese et demande des verifications et infirmations/confirmations que je suis sur , vous apporterez .
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| Posté le 07-01-2007 à 00:31:58
| Pas mal comme approche ! Si on considère une plage près de Dunkerque, l'AMR ZT 3 serait du 3 ou 4 GRDI, non pour les 1 et 6 GRDI, peu probable pour le 7GRDI.
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| Posté le 07-01-2007 à 01:32:01
| d'apres ma reçente etude sur Lille , si mes souvenirs sont bons le 3e GRDI est a ecarter .
Il ne reste donc que le 4e GRDI .
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| Posté le 07-01-2007 à 09:57:02
| N'oublions pas la possibilité du Matilda I...
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| Posté le 07-01-2007 à 18:42:40
| S'il s'agit d'un matilda I , seules deux unités en furent dotés, 4th et 7th Bns du Royal tank regiment , donc toujours la 1st Army tank brigade .
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| Posté le 08-01-2007 à 08:58:00
| translatoretatravers a écrit :
N'oublions pas la possibilité du Matilda I... |
exact, il y a quand meme une difference de taille notable entre les deux
et la tourelle que l'on devinne sur la photo fait plus penser à un matilda I, celle du II etant plus "trappue"
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| Posté le 08-01-2007 à 12:30:36
| ok vous avez voulu un mk I, je l ai photofiltré celui de bovington
http://img377.imageshack.us/img377/9003/matilda41ls0.jpg
Vous pensez toujours à un mk I? 
expliquez moi pour les jupes aussi!
Je me demande si une partie du masque du canon (entouré en rouge) n 'est pas manquante
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| Posté le 08-01-2007 à 13:38:23
| Sauf que je ne vois pas de jupe, juste le flanc du char ; il n'y avait qu'un garde-boue très partiel à l'arrière. On voit "bien" un des bogies aussi.
Quant à la partie du masque manquante, c'était une pièce de fonderie unique. Donc ça reste ou ça part "groupir".
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| Posté le 08-01-2007 à 19:18:08
| translatoretatravers a écrit :
Quant à la partie du masque manquante, c'était une pièce de fonderie unique. Donc ça reste ou ça part "groupir". |
Heu... j'ai la photo d'un masque de Tiger dont un gros morceau est parti... sans que ledit masque ait suivi...
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| Posté le 08-01-2007 à 19:48:41
| Dans un cas (ici) c'est un cadre qui est en cause, sur le Tiger c'est une pièce pleine.
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| Posté le 08-01-2007 à 21:32:34
| je reprends ici l'image en essayant d'identifier ce que nous avons comme points interessant .
En bleu , ce que j'imagine nous cacher l'image , en rouge un pseudo profil , les fleches indiquant les points importants .
De la gauche vers la droite, pour les fleches
-Nous avons ce qui semble etre un canon ou une mitrailleuse sur l'avant droit du char . je doute que cela soit un phare car il y aurait un aspect different .
- le tourelleau a une forme etrange , s'agit il d'une tourelle ouverte ? , l'angle de photo ne nous permet pas de le voir en entier ? En tout cas c'est extremement flou et je suis bien incapable d'identifier a partir de cela
- le canon , il est assez basique , mais on distingue qu'il est plus fort "en sortie de tourelle" . En cela ,il correspond assez bien a un canon de matilda Mk I
Sur la meme fleche , identifions bien que la tourelle est circulaire et semble lisse , tres haute et volumineuse par rapport a la taille du chassis .
- Les chenilles .
On peut estimer que la tache noire correspond a l'ombre du dingo . Sinon , ça pourrait etre la marque des jupes du matilda Mk II , sauf que celles ci vont jusqu'a l'avant des chenilles . et on devrait distinguer des "trous" dans la jupe , tout le long du chassis . Ceci dit , ça reste un peu trop flou . Derniere possibilité c'est un camouflage tres marqué ...
Moi j'en arrive vraiment a me demander si ce n'est pas un montage photo .
Je vais regarder si les matilda II avaient a cette epoque des versions speciales dont la tourelle etait differente ..
J'ai bien vu des protos anglais qui pourraient correspondre mais ce n'etait que des protos , c'est donc impossible sur la meme photo qu'une AMR ZT3 , un dingo et une AMR classique .
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| Posté le 08-01-2007 à 21:36:01
| somua a écrit :
[clignote]1)[/clignote] le canon , il est assez basique , mais on distingue qu'il est plus fort "en sortie de tourelle" . En cela ,il correspond assez bien a un canon de matilda Mk I
[clignote]2)[/clignote] Je vais regarder si les matilda II avaient a cette epoque des versions speciales dont la tourelle etait differente ..
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1) Le Matilda I emporte un Vickers refroidie à l'eau et donc sous manchon blindé assez imposant
2) non
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| Posté le 08-01-2007 à 21:41:44
| D'accord sur ce point , mais tu conviens que le chassis et la forme des chenilles ne correspond pas a un Matilda I .
( Je vais tout de meme verifier sur les matilda II )
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| Posté le 08-01-2007 à 21:43:58
| concernant la derniere fleche , il suffit de voir la photo generale pour constater que ce n'est pas l'ombre du dingo .
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| Posté le 08-01-2007 à 21:55:16
| d'ailleurs on voit en meme temps que le blindé en question n'a pas d'ombre . La seule projection bien visible est celle du dingo .
D'apres les ombres, c'est un soleil rasant qui les crée et les allonges enormement ( voir premier plan ) , et le blindé n'a rien a sa gauche , sauf celle du dingo . Elle devrait etre plus epaisse .
On note egalement que les seules arbustes sont justement devant ce blindé .
Pour finir , j'ai l'impression que la tourelle n'est pas centrée sur le chassis mais un peu deportée a droite ( a gauche en regardant l'image ) .
C'est un montage photo .
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| Posté le 08-01-2007 à 23:15:10
| somua je suis en gros d accord avec ce que tu dis
La tourelle est en effet decentrée, je pense que l ensemble du blindé a ramassé de sacrés coups dans la gueule!
Tourelle decentrée, tourelleau pulverisé, jupe à moitié eclatée, trappe en vrac, partie du masque du canon partie en vacances!
La partie rivetée soudée doit pouvoir se barrer si on l aide par implosion!
Par contre, je ne sais pas ce qu est la tache sombre devant le matilda.
Les 2 potes, l un à côté de l autre, ils ont un peu rien à voir!
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| Posté le 09-01-2007 à 09:01:54
| Juste pour y mettre mon grain de sel, n'omettez vous pas, dans vos remarques et analyses, que l'engin est manifestement bien ratatiné et donc certainement pas/plus fidèle à sa silhouette originelle.
Personne ne nous a gratifié, pour l'instant, d'une belle demonstration sur la propotionnalité par triangulation entre les deux engins en tenant compte de la distance qui les sépare de l'inclinaison du soleil, du grain de la photo. 
Et si finalement vous demandiez à l'heureux possesseur de vous envoyer un scan de zone en question, ça pourrez simplifier grandement l'identification non !?
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| Posté le 09-01-2007 à 10:45:53
| afin d'aider tout le monde quelqu'un pourraît-il demander à notre grand ami Sudek 13 de nous envoyer un scan en haute def.
Merci d'avance,
A +
Erik
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| Posté le 09-01-2007 à 10:48:33
| Qui ne tente rien n'a rien.
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| Posté le 09-01-2007 à 11:05:30
| je serai tenté de dire "la marmotte, elle met le chocolat dans le papier aluminium" mais bon je vais pas le dire!
Je vais rappeler la rumeur sur le Monsieur sudek13: un millionnaire canadien qui a recruté des amateurs de photos afin qu'ils enchérissent pour lui. Il se constituerait (conditionnel de rigueur) une photothèque pour fournir ensuite - moyennant finances - les éditeurs! (these shermano)
J ai regardé vite fait si je pouvais gratouiller des infos sur le web
"behind sudek13 is the Woodbridge Company, which is the holding company of the Thomson Corporation"
Un vendeur qui a pris contact avec sudek13 est tombé sur deux personnes différentes avec la même adresse de livraison, d'où l'idée, qu'une compagnie loue les services de plusieurs personnes pour acheter ces photos, à priori des filles étudiantes qui arrondissent leur fin de mois!
http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-1732.html
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| Posté le 09-01-2007 à 11:16:06
| Ce serait donc pour cela que parfois "IL" enchéri sur des photos sans grand intérêt à des prix carrément déraisonnables.
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| Posté le 09-01-2007 à 11:34:24
| Je sais pas si c'est les filles qui choisissent, ça m etonnerait mais elles suivent les enchères et massacrent dans les dernières secondes.
Je pense pas qu elles peuvent être calées en tout, c'est possible mais....
Elles achetent sur tous les ebay .fr .be .com .de .uk .es .ch .ca .cn .pl .nl .it .hk etc....
C'est un job à plein temps, qui necessite de la main d oeuvre
En gros, on reste avec notre photo floue et on
Donc demander un scan à Natacha jeune étudiante sexy canadienne, je crois que j oublie! 
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| Posté le 09-01-2007 à 15:46:07
| Parfois il arrive que "Sudek" perde.
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| Posté le 09-01-2007 à 20:26:14
| Je vais peut etre dire une betise, mais peut etre que le vendeur a lui , gardé une copie d'un scan haute resolution ... et pourrait nous proposer la partie qui nous interesse ...
Apres tout , la personne a bien scanné la photo pour la mettre en vente , non ?
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| Posté le 10-01-2007 à 15:51:36
| j ai posté une demande au vendeur, je verrai bien. Qui ne tente rien n'a rien!
Parfois Sudek perd, tu crois que les filles se font 
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| Posté le 11-01-2007 à 09:15:38
| on pourrait mettre un dingo à coté d'un matilda I puis II pour avoir une idée de la différence de taille, non?
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| Posté le 11-01-2007 à 10:24:30
| Quelqu'un a t il un Matilda I, II et un Dingo dans son jardin ?
Ce serait pour faire une reconstitution.
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| Posté le 11-01-2007 à 12:30:48
| Matida II et Dingo , mais dans ma vitrine !!!
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| Posté le 11-01-2007 à 13:53:42
| Donc pourrais tu les mettre dans la même position que sur la photo puis leur tirer le portrait et mettre la photo sur le forum ?
S'il te plait et si tu as le temps (bien sûr).
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| Posté le 11-01-2007 à 20:21:36
| J essaye ce week end !!!
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| Posté le 11-01-2007 à 20:25:35
| J ai eu un entrainement militaire sur la reconnaissance des silhouettes de véhicules militaire , mais c est un peu loin maintenant ; je penche tout de meme fortement pour un Matilda I !!!
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| Posté le 11-01-2007 à 21:34:52
| Alors penches mais ne tombes pas !
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| Posté le 11-01-2007 à 21:40:17
| dudu tu as eu un entrainement sur la reconnaissance de vehicules de la seconde guerre mondiale ? Du debut de la seconde guerre mondiale ?
Tu es un veteran ou le programme n'etait pas assez chargé entre les differents blindés qui existent au monde de nos jours ?
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| Posté le 11-01-2007 à 21:42:55
| moi je suis d'avis de laurent , c'est pas un matilda I , c'est pas un FCM2 , c'est pas un B1 , c'est pas un cruiser anglais , c'est pas un char leger français , c'est peut etre ... peut etre , un matilda II .
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| Posté le 11-01-2007 à 22:44:27
| Non ; véhicules modernes , surtout de l ancien bloc de l est !!!
J ai d ailleur soustrait certaint cliché de la destruction !!!
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| Posté le 11-01-2007 à 23:16:26
| Dites, une idée comme ça en passant : on voit des trous dans la caisse du "machin" (le jour passe au travers) il n'est venu à l'idée de personne qu'on pouvait y voir non pas un mais plusieurs chars ou épave ? par exemple que ce qu'on prends pour un canon sur la droite puisse appartenir a autre chose derriere ? (il y a comme une marque de séparation ou une ombre à la jonction)
Pascal 
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| Posté le 12-01-2007 à 00:46:35
| somua a écrit :
moi je suis d'avis de laurent , c'est pas un matilda I , c'est pas un FCM2 , c'est pas un B1 , c'est pas un cruiser anglais , c'est pas un char leger français , c'est peut etre ... peut etre , un matilda II . |
J'ai dit tout ça moi !?!
Mon clavier doit avoir des touches à l'encre sympathique.
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| Posté le 12-01-2007 à 09:00:16
| somua a écrit :
moi je suis d'avis de laurent , c'est pas un matilda I |
comment etre aussi catégorique
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| Posté le 12-01-2007 à 10:36:11
| Comment ?
Mais c'est Somua voyons...
Vois tout, sais tout, invente le reste !
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| Posté le 12-01-2007 à 11:58:32
| Vous y allez un peu fort messieurs.
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| Posté le 12-01-2007 à 13:00:11
| Cela arrive a tout le monde de ce trompé !!!
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| Posté le 12-01-2007 à 19:27:34
| J'ai dit que j'etais de l'avis de Laurent dans le sens : c'est peut etre un matilda II .
Le reste m'appartient comme deductions .
Et d'ailleurs, je voulais parler de nox et non laurent , en fait , j'ai eu le malheur de ne pas faire attention aux pseudos .
Bref , sans agrandissement , j'imagine que l'on ira pas plus loin .
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| Posté le 12-01-2007 à 21:18:27
| translatoretatravers a écrit :
Comment ?
Mais c'est Somua voyons...
Vois tout, sais tout, invente le reste ! |
La dessus il va falloir exprimer quelques explications .
Que je sache , je suis un des seuls a m'etre réellement interessé au sujet au dela de dire " c'est un matilda I" en essayant d'identifier unités, materiel , angle de vues ( et defauts perceptibles de l'image ), specificités de chaque engin , et avant tout essayer de faire avancer la recherche , sans garder un a-priori du genre "c'est forcement un matilda I" .
Je suis peut etre aveugle mais un matilda I avec cette structure , cette tourelle , c'est assez original . Certainement n'avons nous pas les memes notions sur l'engin et que les votres sont si appronfondies que je ne sais pas comprendre votre vision .
Maintenant , l'hypothese de pascal n'est pas mauvaise , et j'avais deja pensé , par ailleurs , que la tourelle que l'on voit ne soit pas celle de l'architecture du char ( car il semble en effet qu'elle soit deportée par rapport a la caisse , mais alors, on aurrait quoi devant , un B1 bis sans tourelle ? un matilda I ? ) .
Cependant , je reviens au meme point , sans agrandissement , impossible de determiner , d'autant plus que plusieurs aspects de la photo tendent a demontrer que ce n'est pas "normal" .
Bref, donc , "je vois tout , je connais tout , j'invente le reste ", mais d'autres ne manquent pas d'avoir de la malveillance sur un sujet pourtant sympathique qui consiste a identifier un materiel etrange , ce qui semblait etre leur specialité , et non la mienne , de prime abord .
Prouvez donc qu'il s'agit d'un matilda I , commençons par la caisse de l'engin , si vous voulez bien . Reprennez l'image travaillée avec fleches que j'ai effectué , et montrez moi en quoi cette forme correspond a un matilda I .
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| Posté le 12-01-2007 à 22:11:21
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J'invite klink , au lieu de denommer les autres boulets, a aider son comparse a prouver qu'il s'agit d'une caisse de matilda I , puisque c'etait egalement sa theorie .
Bon courage !
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| Posté le 12-01-2007 à 23:08:38
| Nox a écrit :
Bon les petits loups c'est la fin de la semaine ou quoi, tout le monde est sur les nerfs?
Je ne connais aucuns des protagonistes du forum
Donc je pense que translatoretatravers et colonel klink , vous avez peut etre des griefs envers somua, mais là j ai pas compris d'où ça sortait!
Donc au lieu que ça parte en "live" comme sur d'autres forums
Je pense que vu que tout le monde a accès à ses post pour les modifier, on supprime tous les posts à partir du 12-01-2007 à 09:00:16 , ça evitera les engueulades steriles, les reglements de compte qui servent à rien et surtout ça evitera les excuses qu on a tous du mal à dire!
ça permettra de nous recentrer sur notre hobby "la maquette et les blindés"
Noël |
Tres bonne idée, nox . Tu as l'air nouveau mais je suis une bete noire ici , vu que je conteste parfois les propos des autres . Ceci dit , sur ce sujet, je suis resté tres soft, a part mon erreur entre laurent et toi qui a valu a certains se croire des ailes .
J'ai le defaut de tenir avec un ami ( et certainement plus historien que moi : eric denis ), un site sur 1940 , qui ne permet pas beaucoup de divagations sur le coté materiel puisqu'on le precise .
C'est ainsi , que je suis apte a dire qui avait quoi comme materiel en 1940 , chez les anglais .
Je defie quiconque de determiner que nos informations sont incorrectes a ce sujet .
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| Posté le 12-01-2007 à 23:14:21
| ceci dit , juste pour rire , j'aurai aimé qu'ils me montrent ou ils voyaient un matilda I dans le chassis de l'engin . Ok , je me tais , Nox , tu as raison .
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| Posté le 12-01-2007 à 23:46:45
| somua a écrit :
ceci dit , juste pour rire , j'aurai aimé qu'ils me montrent ou ils voyaient un matilda I dans le chassis de l'engin . Ok , je me tais , Nox , tu as raison . |
Arrètes de te poser en éternelle victime Somua, c'est agaçant à la fin.
Tu nous l'avais déjà fait ici :https://minitracks.alloforum.com/sujet-2784-0-110512-0-0-2-405237-2.html.
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| Posté le 13-01-2007 à 00:11:10
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Victime de quoi cette fois ?
D'etre trop pertinent ?
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| Posté le 13-01-2007 à 00:13:14
| laurent tu sais lire les mots , nox a demandé d'etre cool , t'es juste con ou incapable ? Ou alors tu refuses de respecter les desideratas de nox, qui est a l'origine du fil . Si tu veux t'en prendfr'e a moi , tu le fais ailleurs
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| Posté le 13-01-2007 à 00:16:40
| faut il parler du laurent pleureur ? qui n'a pas sa cacc comme il le desire, malgrés ses reves ?
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| Posté le 13-01-2007 à 01:12:17
| Ecoutes moi bien mon garçon, je ne te permets pas d'insinuer que je suis un con ou bien un incapable, nous ne nous connaissons pas.
Je ne me suis jamais permis une telle familiarité avec toi, je te demande donc de mesurer les mots que tu emplois car je ne suis pas ton copain et manifestement ne le saurais jamais vu ton arogance et ta suffisance.
Effectivement je pense savoir lire et le peu de mémoire que j'ai me permets de me rappeler que tu nous avais écrit : "Sur ce, c'etait ma derniere visite de ce forum , bonne continuité".
J'en suis arrivé à penser que tu aurais du respecter ton engagement, cela nous ferai des vacances.
Pourquoi m'en prendrais je à toi ?!?
As tu quelque chose à te reprocher pour penser de la sorte ?
En ce qui concerne la CACC il y a bien longtemps que j'ai compris que tu fais comme tu le penses et si tu veux écrire des erreurs et bien je m'en tamponne le coquillard, mon rève n'est pas d'avoir une description d'une CACC comme je le désire sur ton site. J'ai des choses beaucoup plus intéressantes à faire que de rechercher les erreurs que tu fais.
A bon entendeur..................
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| Posté le 13-01-2007 à 08:55:38
| pour repondre à Somua, qui apparemment comprends mal la plaisanterie
c'est vrai que je ni connais pas grand chose en France 40
mais depuis qq années que je fait de la maquette, j'ai eu le temps de monter:
une AMR 35R ZT1, une ZT3, un matilda I, un matida II et un dingo
et si on met tous ces engin cote à cote la masse du matilda II dénote un peu
j'ai dit qu'il ne fallait pas ecarter categoriquement l'hypothèse du matilda I
c'est tout, cela reste une hypothèse, chacun en fait ce qu'il veut
personne n'a rien à "prouver" sur ce forum, chacun emet des idées et on discute
si tu ne support pas la contradiction, dommage...
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| Posté le 13-01-2007 à 08:59:59
| MON Colonel , tu pourrai essayé de reconstitué la scene et la prendre en photo ?!?
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| Posté le 13-01-2007 à 09:03:56
| oui,
il faut juste que je trouve un peu de temps, parceque moi et la photo ça fait deux
et puis en ce moment avec les grippes, les gastro....
allez, j'ai des vies à sauver moi
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| Posté le 13-01-2007 à 12:52:37
| Voila les photo !!!
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| Posté le 13-01-2007 à 16:03:17
| Tout ce qui est extrême est insignifiant.
Je n'ai pas inventé cette formule, et elle se vérifie encore.
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| Posté le 13-01-2007 à 16:30:06
| Quelle célérité DUDU. Merci.
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| Posté le 13-01-2007 à 17:33:16
| somua a écrit :
t'es juste con ou incapable ? |
Je ne tolère pas qu'on s'insulte sur le forum et je te demande de présenter tes excuses. On peut discuter sans être discourtois.
Pascal
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| Posté le 13-01-2007 à 19:20:30
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| Posté le 14-01-2007 à 01:07:00
| somua a écrit :
laurent tu sais lire les mots , nox a demandé d'etre cool , t'es juste con ou incapable ? Ou alors tu refuses de respecter les desideratas de nox, qui est a l'origine du fil . Si tu veux t'en prendfr'e a moi , tu le fais ailleurs |
Quelque soient les compétences techniques, historiques ou points de vue: iI me semble que de tels propos n'ont pas à figurer sur un forum ! 
Je pense que votre post est passé par respect du" droit d'expréssion" !
Que diriez vous si je m'adressais à vous dans les mêmes termes sur ATF 40 ? 
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| Posté le 15-01-2007 à 11:45:30
| voici qq photos
je ne sait pas si ça peut faire avancer le smilblick
désolé le matilda I est un vieux kit en white métal, la tourelle ne tourne pas
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| Posté le 15-01-2007 à 12:36:10
| Intéressantes, ces dernières photos !!!
Ainsi le Mathilda I est très court sur pattes par rapport au II !!!
Dans ce cas, dans la photo d'époque, ce serai plutôt un Mathilda II....
Bravo, mon Colonel, pour cette idée !
Patrick
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| Posté le 15-01-2007 à 12:38:40
| Oui il est a peine plus gros que la Dingo !!!
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| Posté le 15-01-2007 à 13:42:31
| Nox a écrit :
Jolie photo d une AMR ZT3
En arriere plan vous voyez quoi?
moi je pensais à ça!
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Je vous remets les photos ici pour comparer plus facilement
Qu'est-ce qu'on dit ?
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| Posté le 15-01-2007 à 13:44:39
| Pat95 a écrit :
Ainsi le Mathilda I est très court sur pattes par rapport au II !!!
Patrick |
D ou son surnom (a verifier) de comique duck
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| Posté le 15-01-2007 à 15:07:01
| Wouaouh colonel klink, sacrée collection de maquettes
C'est tip top pour les photos!
Juste simple suggestion, pourrais-tu juste photographier les differents kits dans la même pose que la photo originale, je sais ça fait un peu mannequinat mais bon, merci colonel
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| Posté le 16-01-2007 à 23:58:08
| Pascal a écrit :
[citation=somua] t'es juste con ou incapable ? |
Je ne tolère pas qu'on s'insulte sur le forum et je te demande de présenter tes excuses. On peut discuter sans être discourtois.
Pascal[/citation]
C'est fait . Je trouve dommage que l'on en soit arrivé la , alors que les recherches etaient sur la bonne voie .
Et il semble que l'hypothese du matilda I s'ecarte grace a une maquette ( )
Faites idem avec un B1bis , un FCM2C , un R35 et que sais je encore , avec des maquettes , puisque vous n'arrivez pas a visualiser dans l'espace les proportions et formes .
Je ne participerais plus a cette question d'identification , puisqu'il semble que mes connaissances ne sont ni valables ni appreciées .
J'ai depuis , reflechi a une autre hypothese sur le lieu , mais je vous laisse determiner par vous meme , avec le temps .
J'imagine qu'avec un expert comme toi , Pascal , vous allez y parvenir .
Ceci dit , j'aimerais un commentaire ( de ta part ) sur les determinations d'unités des AMR que j'ai effectué .
par exemple :
"Pour l'AMR , je pense ( mais sans etre sur ) , qu'il s'agit de la voiture 38 ; 4e peloton du 6e escadron du 4e regiment de dragons portés . "
J'avoue que c'est ... moyen , mais bon , pas de traces blanches dans le losange bleu ... peu de precision photo .
Le numero m'intrigue . Il ne devrait pas etre sur ce pan si je ne me trompe pas .
Et ces cercles blancs ., personne n'a meme cherché .
Donc , m'excuser , oui , sans problemes , vous lire maintenant , puisque je ne sais pas reflechir , et que je n'y connais rien , egalement .
Comme dit laurent , a bon entendeur ...
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| Posté le 17-01-2007 à 00:07:08
| Alain a écrit :
[citation=Pat95]
Ainsi le Mathilda I est très court sur pattes par rapport au II !!!
Patrick |
D ou son surnom (a verifier) de comique duck[/citation]
En fait , c'est "comic duck" .
Le surnom du matilda I , "matilda" , vient d'une tante de donald duck .
Si je ne m'abuse , c'est du a un general , voyant un proto en action , qui a dit , "il se deplace gauchement comme un canard" .
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| Posté le 17-01-2007 à 09:26:55
| somua a écrit :
puisque vous n'arrivez pas a visualiser dans l'espace les proportions et formes . ... |
Heureusement que tu sais toi, que deviendrai t'on sinon ? Tu es donc la seule bête noire du forum dotée d'une perception volumétrique et qui détecte les photos truquées. On se croirait dans Marvel : Super Calimero ! 
somua a écrit :
J'imagine qu'avec un expert comme toi , Pascal , vous allez y parvenir .... |
Tu es gentil tu ne me mèles pas a cette histoire, je ne me considère pas comme un expert, ce n'est pas moi qui clame être "apte" à répondre a tout, mais toi, n'inverse pas...
Pour finir, ce n'est pas la peine de de présenter des excuses (que je n'ai pas vues d'ailleurs) si c'est pour être méprisant comme tu l'es...
Pascal
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| Posté le 17-01-2007 à 10:54:24
| Décidément, cet humble forum ne mérite pas Somua.
Il nous dépasse trop...
Je crois qu'il devrait être le seul autorisé à répondre sur France 1940, car il est suffisant.
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| Posté le 17-01-2007 à 10:55:10
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| Posté le 17-01-2007 à 11:08:50
| Allez, tous avec moi,
Somua, ça suffit !
Somua, ça suffit !
Somua, ça suffit !
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| Posté le 17-01-2007 à 11:09:40
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| Posté le 17-01-2007 à 11:13:48
| Je me demande si je ne vais pas prendre comme avatar un 88, il paraît que c'était très efficace contre les Somua... 
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| Posté le 17-01-2007 à 11:17:13
| Variation.
Contrairement à ce qu'on pourrait croire, contre les boulets, rien de tel qu'un obus ! 
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| Posté le 17-01-2007 à 11:25:37
| Cool man, cool...
je vais finir par croire qu'il t'énerve les nerfs
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| Posté le 17-01-2007 à 11:41:39
| Oui et non, mais ça détend en fait.
Essayez, vous verrez...
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| Posté le 17-01-2007 à 11:42:43
| Il y a les gens qui font l'histoire, et ceux qui font des histoires.
Ce ne sont manifestement pas les mêmes...
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| Posté le 17-01-2007 à 16:51:55
| n'empeche qu'on ne sait toujours pas ce que c'est?
a si , c'est pas du Somua.....
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| Posté le 17-01-2007 à 20:06:21
| et boooooooooouuuuuuuuuuummm , plus de Somua !!!
sont trop forts avec leur 88 !!!!!!!!!!
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| Posté le 18-01-2007 à 09:20:04
| hola, je m'absente une journée et c'est la fête à Somua
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| Posté le 18-01-2007 à 09:20:47
| mais il est toujours aussi desagréable!
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| Posté le 18-01-2007 à 09:26:32
| somua a écrit :
C'est fait . Je trouve dommage que l'on en soit arrivé la , alors que les recherches etaient sur la bonne voie .
Et il semble que l'hypothese du matilda I s'ecarte grace a une maquette ( )
Faites idem avec un B1bis , un FCM2C , un R35 et que sais je encore , avec des maquettes , puisque vous n'arrivez pas a visualiser dans l'espace les proportions et formes.
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eh oui, nous sommes une bande de debiles occupés à faire mumuse avec des maquettes, merci de nous le rapeller.
en même temps on est sur un forum de maquette, aurais tu oublié?
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| Posté le 18-01-2007 à 10:23:07
| translatoretatravers a écrit :
Je me demande si je ne vais pas prendre comme avatar un 88, il paraît que c'était très efficace contre les Somua... |
<------------------- voilà qui est fait.
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| Posté le 18-01-2007 à 10:35:52
| Merci, Lolo !
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| Posté le 18-01-2007 à 10:47:38
| Pour enfoncer le clou mon message était le 105 du post.
Deux calibres allemands anti-Somua (char français).
Message édité le 18-01-2007 à 15:30:59 par Laurent |
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| Posté le 18-01-2007 à 12:16:08
| acht acht acht acht.... (rire teuton)
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| Posté le 18-01-2007 à 12:46:33
| Rire gras et saccadé ????
Patrick
Message édité le 18-01-2007 à 12:56:27 par Pat95 |
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