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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
|  Posté le 14-09-2005 à 09:54:00   
| J'ai regardé une nouvelle fois "de l'Or pour les braves" et j'ai noté une curieuse remarque de Oddball (D. Sutherland) à propos du canon qui est un banal 75mm mais qui est emboité dans un tube pour faire croire aux allemands que c'est "au moins un 90mm". Le canon ne m'a pas semblé bidouillé mais je me suis demandé si cette remarque était "juste du Hollywood" ou si il y avait un fond technique (genre "upguning" sur les modèles récupérés par la production -en Yougoslavie ???- )
JCC
PS : vous conseilleriez quel kit pour ce Sherman (pour tenir companie à mon Tigre tiré de ce film)
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-09-2005 à 09:59:27 
| Je pense que l'effet retord de ce genre de supterfuge est que l'on prend à partie les plus gros calibres car ils représentent la plus grande menace.
C'est dans la droite lignée du film.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-09-2005 à 10:22:35
| Au plan historique, la tourelle du 75mm POUVAIT accepter le 76mm mais elle n'était guère adaptée au plan ergonomique. C'est pourquoi on a fait appel à la tourelle mise au point pour le T23 (un successeur potentiel du Sherman non adopté) quand on a installé le 76 sur le Sherman.
Pour le 90mm de la guerre, c'est plutôt niet pour des raisons physiques (force du recul vis-à-vis du diamètre de l'encuvement).
En ce qui concerne le kit, je ne me souviens plus du film et donc du char présenté et ipso facto de la maquette la plus plus proche : une photo ou un lien pour me rafraîchir la mémoire ?
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-09-2005 à 16:40:10
| http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=47208&messageid=1079354962
A priori un M4A3 75 W VVSS devrait faire l'affaire !
Comme l'a fait remarquer Laurent, un tube gonflé attirerait plutôt les obus, or le Sherman n'est pas réputé pour sa capacité à arrêter ceux de 1945 !!!
Donc c'est la magie du cinéma ! Avec un pistolet qui tue le pilote d'un Tigre I à travers le verre blindé qui aurait dû être là pour le protéger (Il faut sauver le soldat Ryan).
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-09-2005 à 16:46:33
| I saved this from Cookie a while back. It talks about 1/35 kits but the
detail is excellent. Been thinkin' the same thing tho with all the new Shermies showing up.
Frank
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I hope someone has information about the Shermans used in the movie
"Kelly's Heroes", especially the one with loudspeaker (Oddball's). I want
to know the type of hull and turret and other characteristics.
If someone has pictures I wish to get them mailed.
After reading your request, I fast-forwarded through the movie and made
some quick notes. Here you go!
The Shermans used in the movie were wet-stowage 75mm M4A3s, with 47 degree
glacis plate, late cast transmission housing, and late-style driver's
hatches (Tamiya's hull is, in my humble opinion, the best available).
The turrets were fitted with the M34A1 mantlet, commander's vision cupola,
and oval loader's hatch (the DML turret included as an option in the Hybrid
Firefly kit is probably the best one out there). Additionally, these
vehicles were refitted (as were some Pakistani Shermans; see New Vanguard
1) with a 76mm M1A2 gun (threaded for but not fitted with a muzzle brake; a
turned aluminum version is available from Tank Workshop) in the original
75mm turret. On the right side of the turret are three spare track links,
while the left side of the turret mounts the loudspeaker and a single spare
track link.
The .50 fitted to the turret is unusual in a few respects: the ammunition
is simply stacked into the ammunition tray (i.e., without ammo box), while
the gun itself is a .50 air-cooled (as fitted to most WW2 aircraft and
LRDG/SAS vehicles) instead of the common .50 M2HB (Heavy Barrel).
Collector's Brass makes this weapon in this configuration, I believe.
The tracks are standard metal chevron types without extended end connectors
(T54E1, available from DML), while the wheels and idler are the "solid
spoke" type (available from Tamiya and DML), and the volutes feature the
upswept return roller mountings. The drive sprocket is, for want of a
better description, the "solid" type (look at the two different types
included in Italeri and DML kits to see what I mean; in Italeri kits, the
correct part number is 15, while in DML kits it's D15).
The vehicle has extended fenders at the front and rear, as seen when these
vehicles are fitted with sandshields, but the sandshields themselves are
not fitted. The mounting brackets on the rear hull plate for spare track
links are missing on these vehicles. Also, an extra radio antenna is fitted
to the hull, just behind and to the right of the assistant driver's hatch
(I believe where the air vent is usually fitted).
The markings on Oddball's Sherman are as follows:
1. a mid-sized white star in the center of the transmission housing;
2. white stars on the hull sides, under the turret;
3. a small white star on the right rear fender;
4. the codes "USA 301104" on the hull sides aft (as standard on most WW2
US tanks), as well as "USA 301104" on the left rear fender, with "USA"
above and "301104" below.
No other markings were visible (although there may be a star on the engine
deck or turret roof, it's not apparent in the movie). The patch on
Oddball's jacket, by the way, is for the 6th Armored Division, although
standard US divisional codes are not visible on the vehicle.
Incidentally, one of the other Shermans appears to have been fitted with a
loudspeaker on the right side (as seen when Kelly is first introduced to
the tanks), while the other did not seem to be fitted with one.
Were I building this, I would use the hull from the Tamiya M4A3 kit, and
just about everything else (turret, suspension, tracks, and anything else
that seems superior in the DML kit) from the DML Composite Firefly. You
could quite easily build a Sherman Firefly with all of the leftover pieces.
I hope this is of some use, since I consider this a most worthy modeling
project.. Sorry, but I don't have any pictures.
Good luck!
Collectors Brass makes a 1/35th scale 50 Cal. with open ammo tray & ammo
belt which they offer "as seen on Oddballs Sherman".
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Claude
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-09-2005 à 16:47:55
| Désolé pour le texte qui n'est pas en français, et pour les indications valables uniquement au 35e !
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Claude
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 15-09-2005 à 08:00:18 
| C'est quoi ce post dans un idiome barbare qu nous parle d'une échelle inconnue ? 
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 15-09-2005 à 11:22:52
| 'De l'or pour les braves' is the French title of the famous movie 'Kelly's Heroes'. (translator's note.)
The best way of building the Sherman used in the movie is to reproduce it in 1/35th scale, as everybody knowns.
Ah mais ! 
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Claude
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 15-09-2005 à 11:38:58
| allright on the move tomorrow isnt'it?
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 15-09-2005 à 12:12:12
| I can't read more, my eyes have vision trouble.
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Laurent
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Audiard |
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 15-09-2005 à 13:13:15
| Réponse précise , merci ! Je n'ai donc plus qu'à "traduire" au 1/76 ~ 1/72 ....à moins de tout reprendre au 1/48 car j'ai lu que Trumpeter s'y mettais aussi de manière très créative : Sherman et T34/85 ...comme il doit me rester des bouts de Tigre ...en plus au 1/48 on peut commencer à espérrer faire des figurines qui ressemblent aux persos...
JCC
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 16-09-2005 à 19:04:30
| et question maquette ? Matchbox + Airfix ?
Revell + Hät ?
JCC
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| Lionel | | Tracks leader |  | | 2060 messages postés |
| Posté le 17-09-2005 à 05:13:54
| Salut!
JC Carbonel a écrit :
et question maquette ? Matchbox + Airfix ?
Revell + Hät ?
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Ca risque de tenir de la quête du graal.. Le plus simple  serait de trouver le M4A3 de chez esci, qui a l'air de bien correspondre:
http://www.ontheway.org.uk/reviews/ESCI/M4A3prev.htm
A moins de partir avec une caisse de m4A3 Eduard et y mettre une tourelle de M4 Extratech ou Italeri .mais là, c'est le porte-monnaie qui va souffrir 
A+
Lionel
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 17-09-2005 à 08:29:05
| et la caisse du modèle Hät???? il y en a deux pour le prix d'un!
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 19-09-2005 à 08:52:20
| shermanologue de garde a écrit :
Pour le 90mm de la guerre, c'est plutôt niet pour des raisons physiques (force du recul vis-à-vis du diamètre de l'encuvement).
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Arghhh !
Légère erreur, car le Sherman pouvait accepter la tourelle du T26E3 avec son 90mm. Cela ne s'est pas fait mais c'était possible (le diamètre de l'encuvement était le même !).
Pardon à la famille et tout ça !
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Claude
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