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| DUDU 33310 | | Tracks leader |  | | 3791 messages postés |
|  Posté le 01-01-2005 à 15:49:39   
| Bonjour a tous et tout mes voeux a tous les Minitracksiens ainsi qu a leurs familles. Je recherche de la doc sur les Tigres 2 du 503 eme schwere panzer abteilung Federnhale ; couleur et emplacement des chiffres tactiques ; si oui ou non zimmerit ; schema de camouflage ; surtout ceux repeint en blanc pour char equipes de tourelle Porsche et Henschell . MERCI .
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fabrice |
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| phil | | Pilier de comptoir | | 230 messages postés |
| Posté le 01-01-2005 à 17:45:19
| salut et bonne année a toi aussi
pour ton renseignement ,c'est des tigres II tourelle porsche ou henschel et quelle année tu veux ?
je recherche et je te tiens au courant .
bye 
phil
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
|  Posté le 01-01-2005 à 19:01:47
| DUDU 33310 a écrit :
Bonjour a tous et tout mes voeux a tous les Minitracksiens ainsi qu a leurs familles. Je recherche de la doc sur les Tigres 2 du 503 eme schwere panzer abteilung Federnhale ; couleur et emplacement des chiffres tactiques ; si oui ou non zimmerit ; schema de camouflage ; surtout ceux repeint en blanc pour char equipes de tourelle Porsche et Henschell . MERCI . |
D'après le Jentz/Schiffer correspondant et le petit bouquin utile de Ron Klages ("Trail of the Tigers" 2002, à compte d'auteur), le 503 rééquipé après les combats de Normandie a reçu ses 45/43 TII "Henschel" en septembre 1944 (du 19 au 22 pour être précis), et a retrouvé 2 de ses TII "Porsche" à Paderborn après réparations.
J'écris 45 ou 43 car Klages donne 45 (ce qui aurait fait un total de 47 chars, or ces bataillons sont à 45) et Jentz 43 (donc 45 avec les 2 Porsche !!!). Pas de renforts-remplacements jusqu'à la fin des combats.
Il y a 2 photos dans le "Modeler's guide to the Tiger tank" d'Ampersand- MMIR (p56) et il y a un mélange de chars zimmerités et de chars "lisses" (la Zimmerit a été abandonnée en septembre rappelez-vous !). Les "lisses" sont en camouflage embuscade contrasté (bords nets) à petits points.
Les 2 "Porsche" ont servi sur le front est, dont le célébrissime "Anneliese" blanchi à la chaux et immortalisé en photo.
Marquages tactiques à 3 chiffres "classiques", au moins en octobre 1944 (Budapest).
Pour connaître les détails extérieurs des TII produits en septembre 1944, reportez-vous à mon article dans Minitracks 6 
PS : il n'y a pas de TII tourelle Porsche, ni Henschel d'ailleurs, elles sont toutes 2 mises au point par Krupp. Simplement, le premier modèle était prévu pour la version Porsche du TII. Mais c'est la version Henschel du châssis qui a gagné. Il faudrait parler de tourelle de pré-série et de production.
Mais bon, on a été élevé à la tourelle Porsche et à la tourelle Henschel, et tout le monde comprend !
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| DUDU 33310 | | Tracks leader | | | 3791 messages postés |
| Posté le 01-01-2005 à 22:54:40
| Merci CLAUDE pour tes renseignements . Le Anneliesse avait il la zimmerit ; car j ai vu plusieur maquettes certaine l avait d autre non . Sur le site DRAGON il y a un " modele Porsche " repeint en blanc avec le numero 314 sur le revetement anti mine ; est ce un char ayant exister ? Je cherche aussi une deco interessante pour un " modele Henschel " de la meme unite . Les ouvrages que tu cite en referance sont il toujour dispo et ou ? Je suis peut etre trop gourmand ??? Merci PHIL ; tu vois je suis preneur de toutes info !
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| phil | | Pilier de comptoir | | 230 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 00:00:15
| salut
tu veux donc faire un Tigre II tourelle porsche ? je me suis renseigné il y a quelque temps ,apparement ils étaient tous zimmerité mème le "Anneliese" .
Pour la doc j'ai les 2 bouquins de j Restayn sur le tigre I mais il parle un peu des tigre II ,sinon j'ai des profils couleurs de bouquins plolonais (Ledwoch ).je peut te scanner cela .
Ta maquette c'est Revell ou Dragon ? moi j'ai pris les 2 pour comparer .
Pour le tigre II tourelle henschel ,c'est plus facile pour trouver de la doc ,j'ai aussi !
bye
phil
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| andre | | Pilier de comptoir |  | | 249 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 09:48:24
| salut les Minitracktiens
je suis en train de trevailler sur les Tigre II de la 503° Fedemhale
a Budapest en 1945
j'ai un melange de Tigre zimmerites et d'autres non
les chiffres sont petits rouge bordés blanc devant la croix
je me suis refferé aux livre de Jean Restain ,a Tiger Colours,a Panzer
colours de Signal et a l'article de Claude
je pense qu'en reunissant les quatre l'ont arrive a un bon résultat
Pour toi Claude d'abord mes meilleurs voeux et ensuite te souvient tu de moi ???
en 1994 nous avons passé une semaine ensemble dans la maison du frere de Marc avec Didier et je ne me souviens plus du nom de l'autre copain a l'occasion du cinquantenaire
si tu vois Marc transmet lui toutes mes amitiés ainsi qu'a son epouse
au plaisir de se revoir
André
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| DUDU 33310 | | Tracks leader | | | 3791 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 11:37:04
| Salut PHIL , mes models sont les ref de Revell , j ai peint le " tourelle Porsche " en blanc avec zimmerit il ne me manque que les marquages ; pour les scan de tes bouquins je suis preneur ! MERCI.
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 12:50:02
| andre a écrit :
Pour toi Claude d'abord mes meilleurs voeux et ensuite te souvient tu de moi ???
en 1994 nous avons passé une semaine ensemble dans la maison du frere de Marc avec Didier et je ne me souviens plus du nom de l'autre copain a l'occasion du cinquantenaire
si tu vois Marc transmet lui toutes mes amitiés ainsi qu'a son epouse
au plaisir de se revoir
André |
Salut, merci pour les voeux, et voici les miens en retour !
Le 5e c'était Jeff, et tout le monde va bien. On se voit en général le samedi. Mais Didier a été remplacé par Laurent (oui, celui qui intervient sur le site !).
Je transmets pour Marc et sa femme.
Et bravo pour les dios, ils sont toujours attendus.
Je traduis toujours avec plaisir tes articles pour Minitracks. 
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| DUDU 33310 | | Tracks leader | | | 3791 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 13:58:46
| Au fait je cherche aussi de la doc sur le proto du Tigre II ; qui se nomme VK 45-02 ; mais la j abuse peut etre ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 14:37:35
| DUDU 33310 a écrit :
Merci CLAUDE pour tes renseignements . Le Anneliesse avait il la zimmerit ; car j ai vu plusieur maquettes certaine l avait d autre non . Sur le site DRAGON il y a un " modele Porsche " repeint en blanc avec le numero 314 sur le revetement anti mine ; est ce un char ayant exister ? Je cherche aussi une deco interessante pour un " modele Henschel " de la meme unite . Les ouvrages que tu cite en referance sont il toujour dispo et ou ? Je suis peut etre trop gourmand ??? Merci PHIL ; tu vois je suis preneur de toutes info ! |
Une discussion sur Annelise http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=47207&messageid=1015480328 pour les anglophones, ou encore ici http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=47207&messageid=1013958203 avec des éléments sur les marquages.
Les bouquins sont disponibles, au moins par internet mais le Schiffer est cher. Le MMIR doit se trouver chez Historex Agents (http://www.historexagents.com/ en cliquant Military Miniatures in Review. Il traite des TI et TII avec des éléments sur les prototypes (pour la question subsidiaire sur le Vk 4502).
Le Schiffer est publié par http://www.schifferbooks.com/newschiffer/index.php, il y a un livre pour la partie technique du TI, un autre pour le TII et un 3e pour l'historique.
Pour mes achats de livres rosbif d'occase, je cherche sur des sites spécialisés tels que http://www.abebooks.com/, ou http://used.addall.com/, ou encore http://www.alibris.com/home.cfm, et enfin http://www.bookfinder.com/. Ils ne sont pas spécialisés dans le militaire, mais j'ai le plus souvent trouvé mon bonheur au bout de quelques jours/semaines.
http://www.barnesandnoble.com/ est utile aussi, comme Amazon USA ou UK, à l'occasion.
A chaque fois, carte VISA conseillée !
Bonne chasse au "fauve".
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| andre | | Pilier de comptoir | | | 249 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 14:57:52
| salut Laurent
je viens d'apprendre par Claude que c'est toi qui a remplacé Didier
Kamoski
je crois que j'ai fait une erreur dans le Nom
il y a plus de 10 ans que l'on se connais
Joyeuse bande de drilles
malheureusement je suis loin a present, heureusement que le forum nous permet d'etre en contact
si je peux je viendrai a l'expo de Saumur
pour renouer les contacts visuels
amitiés
André
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| DUDU 33310 | | Tracks leader | | | 3791 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 15:18:23
| Merci pour les tuyaux CLAUDE; je suis aller sur les forums et sa discute sec a propos des Tigre II du 503, surtout sur le fameux "Anneliesse " et cela n a pas l air simple !
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 15:23:36
| en tout cas toute les photos de la 2° compagnie du 503 pendant l operation panzerfaust à budapest montrent des tigres zimmerités..... voir avec andré qui planche dessus je croie...
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 15:26:38
| DUDU 33310 a écrit :
Merci pour les tuyaux CLAUDE; je suis aller sur les forums et sa discute sec a propos des Tigre II du 503, surtout sur le fameux "Anneliesse " et cela n a pas l air simple ! |
Effectivement, et aussi bizarre que cela paraisse, plus on creuse et plus il reste des points en discussion...
A part ça, je rectifie, le MMIR ne traite pas des prototypes Porsche du TI et du TII. Il faut chercher dans la série des Panzer Tracts, disponibles en direct ou chez Blast (je ne suis actionnaire ni de l'un ni de l'autre !)
http://www.panzertracts.com/
http://www.phpshopxml.com/blamod.shop/
PS : en fait, si, le bouquin traite du seul Tigre I Porsche utilisé en combat, mais bon ! (voir mon article sur le Ferdinand/Elefant dans un Minitracks ).
re
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Claude
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 17:13:03
| DUDU 33310 a écrit :
Au fait je cherche aussi de la doc sur le proto du Tigre II ; qui se nomme VK 45-02 ; mais la j abuse peut etre ? |
J'ai regardé de plus près le "MMIR", et il y a tout ce qu'il faut pour faire le prototype Henschel (VK 4503, le 4502 n'a pas été construit) et peindre et améliorer un TII du 503.
Pour les photos, on peut aussi se procurer le volume 1 du fameux Tiger in Combat (écrivez TIC 1 et TIC2, vous serez "in" pour les Teutonophiles anglosaxons) soit chez Fedorowicz (en voie d'épuisement et CHER, mais CHER !!!) ou vous offrir la réédition en couverture souple avec un peu moins de photos chez Stackpole http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0811731715/missinglynxco-20/002-5531646-5103240?creative=327641&camp=14573&link_code=as1.
C'est vous qui voyez, c'est votre pognon après tout ! 
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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