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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
|  Posté le 17-09-2006 à 10:47:19    
| Bonjour,
Voici ce qui disent Stéphane Bonnaud et François Vauvillier dans "Chars B au combat" chez Histoire et Collection en 2002 :
1/ Chars des unités aux Armées le 10 mai 1940 :
-1ere DCR : 69 B1 bis
-2e DCR : 69 B1 bis
-3e DCR : 68 B1 bis
2/ Autres existants et/ou disponibles jusqu'a fin mai :
-PEB et formations de l'inntérieur, dépôts, écoles le 2 mai : 34 B1 et 3 B1 bis
-Bataillons de manoeuvre (46e et 47e à l'instruction le 1e mai : 50 B1 bis
-Disponibles à l'ERGM de Giens (ou en instance) le 1e mai : 35 B1 bis
-Chars en recette, mis à disposition courant mai : 20 B1 bis
Remarque : le n° 101 devenu prototype du B1 ter n'est pas pris en compte
2bis/ Chars envoyés aux Armées jusqu'à fin mai (du 15 au 31 mai les chars du 2/ sont affectés comme suit) :
-46e BCC au 16 mai : 33 B1 bis
-Cis Gaudet (puis 3/37e) au 15 au 17 mai : 5 B1 et 9 B1 bis (proviennent des dotations du 1/ (5 chars du 8e BCC, 3 du 15e BCC et 1 du 41e BCC)
-347e CACC au 15 et 16 mai : 12 B1 et 3 B1 bis dont un B1 et un B1bis de l'ECC versés le 15 mai
-349e CACC (ex 2/47e) au 19 mai : 10 B1 bis
-47e BCC au 20 mai : 18 B1 bis
-348e CACC au 20 mai : 10 B1 bis
-28e BCC recnstitué au 28 et 29 mai : 34 B1 bis
3/ Chars peu ou pas utilisables restés à l'intérieur
-108e BIC action de combat : 3 B1
-PEB de Mourmelon : 10 B1
-Dépôt 508 de Lunéville : 1 B1
-ECC de Versailles/Satory (chars HS restés après évacuation) : 3 B1
4/ Unités formées en juin "colonnes" et chars évacués :
-352e CACC (noyeau 3/46e) au 7 juin : 10 B1 bis
-353e CACC : non formée
-Cie Bibes (46/47 à Satory) au 12 juin : 11 B1 bis dont 1 ou 2 sans tourelle
-Reliquat de la colonne de chars évacués de Satory le 12 juin : 8 B1 bis
-Char 551 évacué de Billancourt : 1 B1 bis
-Chars en cours d'évacuation le 16 juin de Gien ou du Creusot : 2 B1 bis
-Chars en cours d'évacuation probablement de Saint Chamond : 15 B1 bis
-Cie de marche du 10e BCC (2 FAMH le 21 juin et 6 FCM le 23 juin) : 8 B1 bis dont 4 sans tourelle
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 17-09-2006 à 11:52:18 
| Belle bataille de chiffre messieurs mais cependant je pense que la meilleure source est celle des archives militaires (censées être juste).
Vous comprendrez donc que sans un report vers celle ci on peut raisonnablement avoir un doute sur la véracité de cette avalanche de chiffres. Fussent ils venir d'une pointure. 
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 17-09-2006 à 19:31:39
| Bon, quand je compare avec mes indications dans le Trackstory, je suis surpris des termes utilisés et de l'insistance à pointer du doigt de prétendues erreurs.
J'ai donc relu mon bouquin (ben oui j'en ai écris d'autres depuis)
Evidemment les chars en panne et les chars en cours d'évacuation et non affectés ne figurent pas dans le tableau de la page 21, mais ce n'est pas le but de ce tableau. Les reconstitutions d'unités sont évoquées dans le texte toujours a cause du format.
Le rôle ce tableau était de citer les principales unités sans entrer dans des détails que ne me permet pas le format des Trackstory, je crois que ce rôle est rempli en fin de compte d'autres éléments de détails étant par ailleurs dans le corps du texte (par exemple la composition de la Cie de marche du 10ème BCC est exposée page 35)
Je ne suis pas rentré dans les détails pour les 3 chars B du 108ème BIC (mais je signale bien que les B1 finissent en école) ainsi que pour la Cie Gaudet mais je vous invite à relire le texte page 14 qui en fait état. Il ne me reste donc en fait qu'à rajouter cie Bibes à côté de 353ème CACC et encore au conditionnel me semble t'il.
En fin de compte mon tableau est conforme et s'en tient aux faits réellements constatés, le reste étant évoqué dans le texte dans sa majeure partie et les phrases du genre " a part peut etre pour les unités " ou " une approximation concernant les unités qui l'utilisaient" en parlant de mon bouquin me semblent autant exagérées qu'injustes d'autant plus que ces critiques ne sont en fin de compte basées que sur la lecture d'autres bouquins....
J'invite donc les amoureux du détail à justement lire mes bouquins en détail avant de me faire des remarques. De même je les invite à compulser les archives officielles au SHAT, à la DGA et ailleurs plutôt que de confronter les auteurs entre eux sans jamais savoir d'ailleurs lequel cite les bonnes données, le plus connu ? le plus récement publié ? en tirant à pile ou face ?
Je le répète je ne suis pas à l'abri d'une erreur ou d'une coquille et encore moins détenteur de la vérité universelle. Les Trackstory ne sont et ne peuvent être des encyclopédies et forcément je dois faire l'impasse sur certaines informations. Ce sont des choix à faire pas toujours évidents mais nécessaires pour la lisibilité du bouquin.
Par contre j'aimerais que ceux qui sont si prompts à se jeter sur leur clavier tout à la joie de me démontrer que je me suis planté, pensent à l'image déplorable qu'ils donnent de mes bouquins et en s'amusant à jouer aux spécialistes à la contre publicité qu'il font aux bouquins et donc influent de ce fait sur leur avenir. Je ne conteste pas leur éruditions, juste leur capacité à l'utiliser à bon escient...
Je suis certes un peu en rogne car je viens de perdre une après midi de boulot pour me rendre compte qu'il faut juste rajouter 2 mots à côté d'un n° de CACC, alors qu'un simple email après une lecture ATTENTIVE de mon bouquin aurais pu éviter cela....
Pascal 
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| somua | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 17-09-2006 à 20:54:29
| Ce que je trouvais surtout important, en ce qui me concerne , c'etait de rajouter le nombre de chars des 349e , 352e et pseudo 353e CACC , qu'il est preferable d'indiquer, comme tu le dis plus haut par 353e CACC/Cie Bibes .
Ce n'est pas indispensable non plus , n'oublies pas que c'est toi qui a proposé de faire des correctifs .
Que l'on te propose ensuite des chiffres me semble normal , maintenant , il n'a jamais été question , que des defauts majeurs fussent constatés sur ce tome 3 , juste des details .
Que le tome soit corrigé ou pas , cela ne va pas m'empecher de le conseiller comme ouvrage de reference , je crois que tu as mal perçu mes commentaires ...
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 17-09-2006 à 21:49:45
| somua a écrit :
je crois que tu as mal perçu mes commentaires ... |
" a part peut etre pour les unités " c'est ton commentaire, comment devais je le percevoir ? Et surtout dis moi comment un internaute dois le percevoir si ce n'est en pensant que le livre recelle des erreurs ? Vois tu en histoire comme sur les forums il faut mesurer ses propos, dire que les Trackstory ne sont pas complets (à cause du format c'est forcément le cas) est plus juste que de semer le doute sur ce qui est écrit.
Pour les correctifs j'en ai pris note, et dès demain j'avertis l'imprimeur.
Pascal 
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 11:30:35
| J'ai bien insisté sur le fait que ce n'etaient que des details infimes qui n'alteraient en rien la qualité du tome , et que j'allais inviter des gens a le commander .
Voila ce que l'internaute va lire aussi ...
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 12:00:14
| Je ne vais pas te faire un cours de psy mais tu sais très bien qu'un seul aspect négatif peut faire beaucoup plus de mal que des centaines de points positifs peuvent faire en bien, il en a toujours été ainsi.
Mais peu importe, j'ai dit ce qui devait être dit, je passe à autre chose, j'ai du boulot (notamment les modifs à faire !). En tous cas vous avez pris le temps de me donner vos chiffres et c'est déjà bien, puisque ca débouche sur une modification. Mais de grâce, lorsque vous voulez emettre une critique pensez à l'aspect négatif qu'elle peut engendrer alors qu'en fait il n'y a pas d'erreur, juste un format trop réduit pour pouvoir tout y caser...
Au fait, pusique c'était le sujet du post, que pensez vous de l'idée de convertir les bouquins épuisés en CD ?
Pascal
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 12:12:41
| ce n'est pas aussi agréable que d'avoir le bouquin en main (j'accorde encore de l'importance au papier !) par contre c'est largement mieux qu'un ouvrage introuvable
Et puis, je n'avais qu'à me réveiller plus tôt d'abord !!! 
Donc, bien content qu'il existe sous cette forme !
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 12:21:38
| Ca ne remplacera jamais un bon bouquin, mais compte tenu de la spécificité du sujet (le grand public ne se jetera jamais sur ce type de publication) et aussi du coût de l'impression, le CD-Rom peut être un bon support de substitution.
Et puis, il est profitable qu'il y ait une trace quelque part en vue d'une éventuelle sortie sur papier.
Attention à la compatibilité entre le CD-rom de 2006 et les logiciels du futur...
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 18:05:22
| Je croyais que tu proposais deja les CD pour les tomes epuisés ?
Au dela du CD ROM , as tu regardé ce qui etait faisable au niveau d'une vente en ligne du fichier PDF ?
L'internaute paye par carte bancaire et tu lui fournis la possibilité de telecharger le document . Ca t'eviterai des frais ( CD , gravure , eventuelle pochette etc ) , et avec le haut debit , telecharger ne fait plus peur .
Ce n'est qu'une idée , je ne sais pas du tout si la mise en place de tels systemes reviendrait cher ou pas ( en bricolant un peu , ça doit meme revenir a zero , mais ce n'est pas viable pour de l'exploitation en nombre ).
Enfin ce n'est qu'une idée .
Bon , ainsi que je l'avais dit , je vais preparer un "message publicitaire" concernant la réedition du tome 3 sur les forums que je dirige ou co-dirige .
J'en mettrais ici un lien , pour exemple .
EDIT
C'est chose faite sur quelques forums , dont forcement celui d'ATF40 :
http://atf40.forumculture.net/viewtopic.forum?p=263#263
Message édité le 18-09-2006 à 18:32:42 par somua |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 21:32:08
| Je te remercie de ces emssages. Les modifs (enfin la modif est partie chez l'imprimeur, livraison 30 septembre !
Pascal
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 20-09-2006 à 11:18:01
| Bonjour,
Waouh, si la réédition est modifiée, le premier va devenir collector!!!
Je vais le ranger dans mon coffre. Je serais pas surpirs que d'ici quelques années on s'arrache à prix d'or la première série sur les sites de vente en ligne.
Merci Pascal, je me sens plus riche tout d'un coup.
Cordialement
Eric DENIS
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 22-09-2006 à 19:10:46
| Pour en finir avec cette 353ème CACC, l'ordre de formation a été fait mais elle n'a jamais vue le jour. 
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Laurent
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Audiard |
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 23-09-2006 à 20:23:27
| Laurent a écrit :
Pour en finir avec cette 353ème CACC, l'ordre de formation a été fait mais elle n'a jamais vue le jour. |
Bien d'accord, c'est la Cie Bibes qui a herité des chars initialement prevus ou tout du moins une partie . Si seulement on pouvait identifier ces chars , ne serait ce que par leur numero ...
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 23-09-2006 à 23:33:40
| L'ordre de création de la 353ème CACC a été promulgé le 11 juin 40 et cette compagnie devait être constituée à Satory avec des chars venant du dépôt 503. Il était ordonné qu'elle soit "mobilisable dans le plus court délai possible".
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Laurent
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Audiard |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 23-09-2006 à 23:34:57
| La compagnie Bibes avait, entre autres, les B1 bis n° 503, 504 ,545, 547, 548, 742 (merci Antoine).
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Laurent
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Audiard |
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 24-09-2006 à 11:45:24
| Laurent a écrit :
La compagnie Bibes avait, entre autres, les B1 bis n° 503, 504 ,545, 547, 548, 742 (merci Antoine). |
Je ne retrouve pas ces infos sur le site d'Antoine ...
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 24-09-2006 à 12:47:59
| Peut-être un échange direct entre eux ?
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 24-09-2006 à 13:07:55
| Non, non, la lecture sur le site a suffit.
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Laurent
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 24-09-2006 à 14:42:41
| D'ailleurs pour ceux qui lisent nos discussions et qui ne connaitraient pas encore :
http://www.chars-francais.net/
Pascal
Message édité le 24-09-2006 à 14:43:02 par Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 25-09-2006 à 17:53:40
| Je fouille , je fouille , sur le site d'antoine , voici ce que je trouve au 13 juin  JMO du 47e BCC )
Compagnie BIBES : (ex 1ère Cie du 46e)
Commandant de Compagnie : Lieutenant BIBES
1ère Section : Lieutenant PELLERIN, Aspirant PINCEMIN, Aspirant ROBLOT.
2ème Section : Lieutenant ANDERRUTHY, S/Lieutenant KREBS, S/Lieutenant RAYMOND
3ème Section : S/Lieutenant LARTIGAUD, S/Lieutenant VINCIGUERRA, Adjudant-chef POUPENEZ
Section d'Echelon : S/Lieutenant FEYDAU
Par contre, pas de trace de numeros de chars . Je dois surement chercher au mauvais endroit ...
S'agit il d'un recoupement a partir des chefs de char ?
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