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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou |  | | 3368 messages postés |
|  Posté le 17-03-2006 à 21:09:53   
| Je viens de tomber sur ce site !!!
C'est incroyable la mine d'or !!!!!!!!!!!!!!!
http://www.eucmh.com/
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
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| CEDRIC | | faire avec presque rien!!!!! | | chef des mots tôts et des mots tard |  | | 3091 messages postés |
| Posté le 17-03-2006 à 23:13:29 
| J ai survolé : magnifique
merci
;-)
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Amicalement
Cédric
Apprendre en faisant, faire en apprenant |
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| bilou06 | | rien que du petit ! | | Doré sur tranches |  | | 1396 messages postés |
| Posté le 18-03-2006 à 09:10:02
| Incroyable ! Merci Quepwik !
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 18-03-2006 à 09:47:02
| Intéressant, en effet !! Bravo !
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| romain | | Tracks leader |  | | 389 messages postés |
| Posté le 18-03-2006 à 10:27:28
| incoyable !!
merci arnaud !
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 18-03-2006 à 19:00:49 
| Attention, certaines légendes me paraissent bizarres, notament celles des photos soit disant à Carentan, j'ai l'impression que certaines sont des vues de Sainte Mère l'église.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 18-03-2006 à 20:33:08
| attention ... ce n'est pas moi qui fait les légendes mais ceux qui ont fait les photos ....
pour la bataille des ardennes je les corrige pratiquement toutes mais pour la Normandie ... désolé - je connais bien la Normandie mais quand même pas à ce point là ..
Gunter
sur ce ... je vais me présenter dans le coin des "petits nouveaux"
Message édité le 18-03-2006 à 20:34:17 par eucmh.com |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 19-03-2006 à 00:41:34
| eucmh.com a écrit :
attention ... ce n'est pas moi qui fait les légendes mais ceux qui ont fait les photos ....
pour la bataille des ardennes je les corrige pratiquement toutes mais pour la Normandie ... désolé - je connais bien la Normandie mais quand même pas à ce point là ..
Gunter
sur ce ... je vais me présenter dans le coin des "petits nouveaux" |
Désolé de ce doute, mais la rue principale de Ste Mère Eglise a de faux airs avec certaines photos mais je confirme que ces photos sont bien identifiées.
Excuse moi Gunter mais sur le web on voit parfois de drôle de chose. 
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Laurent
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Audiard |
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 00:01:08
| ahhh oui ... là 101% de ton avis ... sur le web on voit vraiment des drôles de choses ...
hehehehe
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 05:17:52
| question à 125 frs ...
Je voudrai bien faire un diorama avec mon gamin.
Je veux dire un diorama d'une scène de guerre et mon gamin veut le faire avec moi ...(lol)
Comme je n'y connais rien ... je voudrai qq conseils relatifs au vehicules US et All ainsi qu'aux bonshommes allant avec car j'imagine mal un diorama avec des tanks au format paquet de cigarette et des soldats format barbie ... sur la même planche ...
Je voudrais si possible trouver aussi les objets (si ca existe) déjà assemblés car j'envisage une scène de 200x200 cm et si je dois monter les trucs et les machins ....
merci
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 08:30:46
| Soit plus précis.
Quelle échelle ?
Quel front ?
Quelle période ?
Quel type d'unité ?
Parce que là tu peux tout mettre avec ta demande. 
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Laurent
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 09:06:44
| J'allais le dire !
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 09:40:13
| J'ai été plus rapideu ! 
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Laurent
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 09:56:18
| bon ... on va encore dire que je vois grand ...
je veux faire le diorama de krinkelt rocherath + les sorties du haselpath et du weissersteincer trail cad ...
12th SS Panzer Div + 2nd Infantry US et 99th Infantry US.
L'échelle c'est à vous de me le dire puisque je vais monter la scène sur un panneau de 300 cm sur 240cm.
Voila ... ah oui 17 décembre 1944
voila voila
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 11:26:02
| krinkelt rocherath => kézako ?
haselpath => kézako ?
weissersteincer trail cad => kézako ?
en tout cas pour l'echelle, prends le 1/72 (1/76), c'est là ou tu trouveras le plus de choix, ne serait ce que pour les figurines !
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 11:51:29
| Ca en fait du monde.
Vers quelle échelle se porte ta préférence ?
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Laurent
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Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 20-03-2006 à 12:40:39
| Bataille des Ardennes.
Krinkelt et Rocherath sont 2 villages "siamois" où l'avance de la 6 SS Panzer Armee (je ne me rappelle jamais si elle était SS ou pas dans le titre, mais il y avait le gros des divisions SS de l'offensive en tout cas) a été arrêtée (le cas du Kampfgrueppe Peiper étant différent).
L'effort allemand s'en ensuite porté plus au sud (2 et 116 PzD) sachant que Patton a réussi à fixer les Teutons autour de Bastogne en réussissant un exploit logistique : annuler son offensive prévue à brève échéance pour rediriger le gros de ses forces en une contre-offensive via le Luxembourg en direction de Bastogne.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 21-03-2006 à 01:04:11
| voui ...
en fait le saillant en décembre offrait ...
du nord au sud .. les élément de la 9th Inf Div US - la 2nd Inf Division (en partie) imbriquée entre deux régiments de la 99th Infantry.
En face la 6 SS Panzer Army de Dietrick et plus particulièrement la 12 SS Panzer Div HitlerJugend.
Voila en gros ... Rolbahn C et ils ont été obligé de partir plein sud car la défense US était bien trop forte dans le secteur.
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 21-03-2006 à 09:08:28
| Rolbahn C était le nom d'une des routes prévues pour la percée vers la Meuse (puis... ?).
L'attaque allemande au nord s'est heurtée aux troupes qui se reposaient/préparaient une nouvelle offensive au sud de la forêt de Huertgen, poit de fixation depuis novembre pour pouvoir accéder à la Roer puis au Rhin derrière dans le secteur de la 1st Army (US).
Plus au sud, il n'y avait pas grand-chose de solide ("l'Allemand est fini et ce coin des Ardennes est un secteur calme où on peut mettre au repos des troupes fatiguées ou aguerrir des division de bleus " ) et c'est là que la percée la plus profonde a été effectuée.
Ce qui ne veut pas dire que le flanc nord a été une partie de plaisir pour les US...
Krinkelt-Rocherath en est d'ailleurs une illustration !
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 22-03-2006 à 01:40:00
| certes ... en fait les espoirs allemands furent anéantis dans le flanc nord.
évidement et comme toujours il y a un point choisit ... Bastogne ...
C'est comme en France ... Omaha ... le reste ... pfffff ... quid ...
Puis il y a la pub .... c'est un peu comme avec la dentelle ... et Brugges, les tapisseries de Bayeux .... le cammembert d'Isigny etc etc etc ...
cela ne supporte cependant pas une analyse courte et logique car ...
le 16 au matin ...
le flanc nord ...
et le bal est ouvert ...
1 - parachutage allemands pour bloquer la MSR (Main Supply Road) car il n'existe qu'une route qui lie la partie habitée de la Belgique et ce No Man Land que sont les Hautes Fagnes.
- Une chance les teutons se plantent et bye bye les paras allemands qui rentrent à pieds dans la heimat ...
- L'échec permet donc de laisser passer la 7th Armd de Hasbrouck qui est toujours en Hollande et qui viendra se placer en plein dans la ligne de combat des Allemands - Saint Vith.
2 - la fameuse percée du flanc nord - elle doit faire en ligne droite (plei ouest) environ 30 kilomètres puis obliquer plein nord est arrêtée dès son entrée sur le territoire belge.
N'oublions pas que si il n'existe qu'une route pour lier la région Elsenborn - Sourbrodt à la région Verviers - Liège c'est le même cas plus bas ou absolument tout le trafic devra passer par la route Lanzerath - Andler - Schoenberg - Saint Vith.
Cette route est aussi ridicule qu'étroite et en plus, non contente d'autoriser son trafic propre elle reçoit d'une multidude d'autres petites routes les autres unités allemandes (pénétration à Losheimergraben - Aft - Manderfeld) mais en plus (Bleialf - Armelscheid - Pronsefeld) + imprévu = tout ce qui ne passera pas au travers du flanc nord.
Donc les fières teutons arrivent en Belgique (putain d'habitude) mais là ils la 9th la 2nd et la 99th Infantry Division peuvent non seulement offrir une résistance absolument prodigieuse mais ... les lacunes et l'accumulation des non sens du plan général (ne perdons pas de vue que le stratège qui monta l'opération n'est qu'un Caporal et qu'en terme de combat il n'a que l'expérience des seconds couteaux de 14-18) ...
vont non seulement permettrent aux troupes US de se battrent mais de se replier pour se réorganiser (Elsenborn - Eupen - Jalhay) pour retourner au combat.
Donc les krauts sont finalement bloqués de Hatlich Mutzenich à Krinkelt Rocherath - soit 1/3 de l'effort et tout le monde oblique vers le sud et se retrouve
- sur la route Losheim - Bullingen - Butgenbach
- sur la route Manderfeld Andler Schoenberg Saint Vith
soit 2 axes de pénétration au lieux de 4 devant 6 après quelques kilomètres.
A titre d'exemple comparatif pour les copains en France - la route Manderfeld - Andler - Schoengerg - Saint Vith est identique à la route qui par de Sainte Marie du Mont vers la Plage ...
Donc ... 2 groupes d'armées ... qui passent et repassent ... donnent rapidement un état des lieux après quelques heures ...
Et ils n'en sortiront jamais même avec l'aide de deux FeldMarshall pour régler la situation sur le pont de l'Our à Schoenberg ... où historiquement , Hasso von Manteuffel d'un côté de la route et Mödel de l'autre essayeront de faire bouger les choses ....
Autre point ....
Tout ce qui est tiré au dela de la ligne d'Elsenborn provient du dépot de la 1st Army qui se trouve à Soumagne sur les hauteurs de Liège.
Le dépot ... qui fait entre 100 et 250 mètres de large pour quasiment 5 kilomètres de long reste accessible puisque la route des fagnes reste ouverte.
Comme tout se qui essaye de partir vers le nord se retrouve au sud ... c'est finalement entre Saint Vith et Bastogne que les choses vont se régler.
Ce pour plusieurs raisons dont la principale est l'allongement des lignes d'approvisionements tant d'un côté que de l'autre ce qui obligent non plus les troupes à avancer et combattre mais à s'enterrer et attendre (pour les Américains) que l'Army Air Force vienne écraser l'enemi.
En plus les renforts ne sont pas des bleus.
La 101st et la 82nd ont déjà renvoyé les teutons à l'intérieur de leurs frontières et ils savent comment s'y prendre.
Dans le secteur de la 82nd combats généralisés dans tous les secteurs défendus et chaque fois l'allemand est défait.
A Bastogne une Partie de 101st est encerclée pendant quelque jours mais les Allemands n'ont plus de jus et de moyens pour avancer. D'autant plus que les paras ne font pas de cadeau et l'enemi doit pauer une taxe (c'est la Belgique) de 5 soldats au mètre de terrain.
Le temps aussi compte .... Derrière la 101st, à 3 kilomètres la 17th Airborne se met en place.
Plus haut, c'est la 1st Infantry qui entre dans le bal (Butgenbach).
La propagande aussi est au combat. Les soldats abattus à Five Points Crossroads (Baugnez - Ligneuville) ... mêmes morts ils vont prendre part au combat.
La nouvelle à fait comme une trainée de poudre et les Américains ne font désormais plus de quartier. Ils tirent et posent les questions ensuite.
La centaine de soldats éxécuté par les Allemands va couter cher .... très cher ... car le fantassin qui auparavant tirait 2 cartouches sur un Allemand à + de 100 mètres pour l'effrayer .... est remplacer par de véritable scéances de tires aux pipes et dès qu'un teuton montre le bout de son nez ... fusse-t-il à 300 mètres... se prend des centaines de coups de feu dans le museau ...
Bref et en gros .... voila un peu l'affaire du 16-12-44.
hmmm je me suis encore laisser aller là ....
a +
Message édité le 22-03-2006 à 01:44:00 par eucmh.com |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 22-03-2006 à 09:27:16
| Un spécialiste des Ardennes !?
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Laurent
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Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 22-03-2006 à 13:32:09
| On est grosso modo d'accord.
Le génial auteur du plan n'a pas pris suffisamment en compte les "possibilités" des routes ardennaises en plein hiver (mai 1940 n'est pas décembre 1944) pour ce qui concerne les mouvements d'armées motorisées (enfin pas tant que ça) et les approvisionnements sont restés du mauvais côté du Rhin pour ne pas éveiller les soupçons alliés. Comme les Allemands ne seront jamais foutus de les faire passer... à l'ouest, ils leur manqueront au nord puis au centre du saillant, les forces au sud n'étant là qu'en couverture.
Mais je considère l'offensive allemande comme un tentative désespérée contre les alliés les plus "tendres" (en comparaison des Russes) sachant qu'à l'est c'est foutu tant qu'il y aura 2 fronts à tenir.
Quant à savoir si tel ou tel évènement a été décisif, mon opinion n'est pas faite.
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Claude
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 22-03-2006 à 13:37:33
| Les hauts gradés US sauront réagir (au point d'accepter la supervision de Monty sur tout le flanc nord, et ça a été dur à faire passer par Eisenhower auprès de ses subordonnés !) en réorientant TRES rapidement leurs efforts de part et d'autre, malgré la désintégration de 2 DI (la 106e et la 28e, de mémoire), au centre précisément !
L'appui aérien allié ne sera décisif qu'à partir du 1e janvier avec une météo moins exécrable que depuis le 16 décembre (ça n'est pas un hasard, la date a été choisie en fonction d'une vague de dépressions).
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Claude
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 22-03-2006 à 13:45:53
| Pour ceux qui ont le temps, l'historique officiel US sur la bataille est en ligne.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/7-8/7-8_cont.htm
C'est le point de vue US bien sûr, mais ça reste équilibré.
Au pire vous trouverez les cartes pour vous y retrouver !
Message édité le 22-03-2006 à 13:47:08 par shermanologue de garde
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Claude
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| eucmh.com | | moussaillon | | 11 messages postés |
| Posté le 23-03-2006 à 01:05:58
| oui l'ouvrage en question est pas mal mais il y a bien mieux que celui la c'est la version française de Time for Trumpets de MacDonald.
Il y a un point crutial que tous les historiens passent sous silence c'est l'utilisation du soldat sur le terrain.
Les Allemand sont éduqués sur la base du tout le monde devant en file indienne et quand ils n'y aura plus de cartouches vous pourez avancer ...
C'est comme les Russes mais là c'est un autres problème.
Donc nos fières teutons s'amènent aux sons des buccins et timballes et chantoyant avancent ... ein zwei ein zwei etc etc etc ...
En face .... pan pan et quand les pans pans arrêtent pour faire clic clac clic clac .... 2 ou 3 teutons passent et le cirque recommence.
En 1940, les teutons eurent tous les problemes du monde pour avancer et ce n'est pas la marche des héros comme les pros feldgrau le prétendent mes des gamins qui pleurent tellement ils ont la trouille, d'autres qui se laissent tomber dans l'eau car en face : les tirailleurs sénégalais collectionnent les oreilles des victimes et en font des colliers ... et en plus un groupe d'armée entier est bloqué sur place par une poignée de Chasseurs ardennais qui pratiquent le tir tendu ... au 75 dans les chars de la colonne...
La suite ... oublions ... mais saluont quand même le courage des gars qui ont vécus cela et taisons nous .... car c'est comme avec un match de footbal .... de son divan .... devant la télé c'est tellement facille de gueuller ...
Les Américains eux (selon la tradution) ont éduqués leurs hommes sur les bases de la guerre moderne ...
Les unités US sur le terain sont rompues à la guerre de mouvements et ce ne sont pas des divisions, des régiments - des bataillons qui avancent mais de véritables groupes de combats de 1 soldats.
En fait c'est non pas la combativité des uns ou des autres qui vont faire la différence sur le terrain mais la manière de le faire ...
Les Américains réfléchissent .... tirent les conclusions et mettent la chose en pratique ....
Rappel ...
Feu !!!!!
Mais Bordel FEU !!!!!!!!!!!!!!!!
....
Mais vous allez tirer Non de Dieu ?????
....
sur quoi chef ?
sur les boches connard !!!!!
impossible chef !!!!
????
ils sont derrière nous !!!
ah !!! tiens donc .... (sic)
(Ligne Maginot)
La base même de l'armée américain c'est comme le 10 heure dans une école quand on ouvre la porte aux gamins et qu'ils vont dans la coure.
100 hommes - 100 combattants - 100 types indépendants et par conséquent ... 100 mecs qui foutent le bordel dans les lignes ennemies ...
Rommel avaient dit ... en l'absence d'ordre ... trouvez quelque chose et tuez le ... c'était bien comme idée ... mais cela ne supporte pas la comparaison avec Patton qui .... rappellez vous ...
aucun connard n'a jamais gagné une guerre en ....
Et comme les stratège US qui mirent la technique au point en 1935 sont tous morts ... regardez le bordel en Iraq ..
(Je parle ici sur un plan strictement militaire évidement) !!!!!
Willam Lee (le père des paras US) ... était en Europe (Observateur) quand les Paras allemands sautaient pour l'entraînement ..
Patton aussi (même en 14 d'ailleurs).
puis .... tirer d'une tirade autenthique ...
- mais que veulent-ils donc faire ?
- et bien asassiner Hitler !!
- Dieu ... mais ils sont fous ... Hitler est notre meilleur allié ... c'est même grâce à lui que nous gagnerons la Guerre ...
G
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