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| Artilleur | | Tout azimut | | Bien connu de nos services |  | | 145 messages postés |
|  Posté le 02-04-2006 à 22:25:25   
| Très chouette revue sur la bataille de Hannut en mai 40, avec des profils en couleur et des photo inédites comme ce laffly V15T détruit tractant un 25mm (n'est ce pas Pascal....) C'est la seule photo qui n'est connue à ce jour de cet attalge. 
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 02-04-2006 à 23:00:14 
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Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 02-04-2006 à 23:03:16 
| Ca fait bien longtemps que je n'ai pas acheté Histoire de guerre mais là ça ne se refuse pas.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 03-04-2006 à 09:02:54
| Je vais aussi l'acheter, une fois n'est pas coutûme.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 03-04-2006 à 16:25:17
| Effectivement numero interessant .Ce n est pas que les autres ne le sont pas mais cette revue traitant de tout les aspects de la deuxieme guerre mondiale certains sont moins "blindeux" que d autres.
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Alain |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 03-04-2006 à 16:53:02
| Puisqu'on en parle, j'ai été déçu par l'article historique sur le Stug III dans le numéro précédent.
Les éléments donnés datent et les auteurs anglosaxons fournissent maintenant beaucoup plus de détails. Il est vrai qu'ils ne semblent pas avoir été utilisés puisqu'absents de la bibliographie en fin d'article. C'est dommage à mon avis.
Mais la revue fait un excellent travail sur France 1940 et elle complète bien les travaux de Pascal.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 04-04-2006 à 15:55:43
| Je viens d'acheter ce n°68 et bonne surprise, il parle aussi du ravitaillement en carburant des armées après le débarquement ainsi que des LST.
Quant à l'article sur la bataille d'Hannut je l'ai feuilleté et cela promet.
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Laurent
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Audiard |
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 26-04-2006 à 17:08:22
| Qui a aimé le dossier central ? Et si oui ou non, pourquoi ?
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 10:49:50
| Ils ne doivent pas avoir finit de le lire ! 
Pascal
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 15:45:24
| Exact !
Mais tout ce que j'ai lu m'a plu.
Le texte est clair, les cartes de position sont bien faites, plus de photos ne me déplairait pas mais cela augmenterai notablement le nombre de page donc le consensus est bien.
Bon article. 
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Laurent
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Audiard |
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| Alain | | Tracks leader | | | 1787 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 18:45:11
| decidement ! le numero suivant vient de paraitre et a nouveau dossier interessant pour nous maquettiste.
un artcicle sur la "blitzkrieg" us en normandie.(bon vous me dirai encore la normandie..)mais aussi un sur les troupes francaises sur le front de la loire en 39!
je sent que je vais me reinteresser a ce magazine
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Alain |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 19:01:24
| Moi aussi mais avant je veux voir parce que j'ai beau m'interresser à la Normandie côté US, je n'achète plus les yeux fermés car on trouve pas mal de généralité voire de conne_ie.
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Laurent
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Audiard |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 19:04:23
| Et puis en Normandie on ne peut pas parler de "Blitzkrieg", ils sont allez "plus vite" après Cobra.
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Laurent
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 02-05-2006 à 11:45:19
| Merci à Laurent pour son aide !
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Cordialement,
Erik |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 02-05-2006 à 15:37:51
| Sauf qu'en 44 les allemands faisaient face sur deux fronts.
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 02-05-2006 à 17:01:14
| Nous aussi : à partir du 10 juin nous étions en guerre avec l'Italie
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 02-05-2006 à 20:27:54
| Et prêt à manoeuvrer par la Suisse !
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 19:07:16
| J'ai acheté le n°69.
Pas appris grand chose de nouveau sur Cobra et sa suite. Bon dossier pour un novice.
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Laurent
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Audiard |
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 05-05-2006 à 09:14:05
| Il y aurait-il eu un tête à queue dans le 69 ? Je ne le crois pas.
Mais pour revenir au sujet de cette page, regardez donc le courrier des lecteurs, il y a une petite suite au dossier du 68 et dans la rubrique des livres, le livre de M. Laby (historien belge) que je recommande vivement.
Pour les mauvaises langues, je n’ai pas d’action chez M. Laby, mais il fait un travail remarquable, trop ignorait en France.
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Cordialement,
Erik |
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| David Lehmann | | Bien connu de nos services |  | | 111 messages postés |
| Posté le 05-05-2006 à 13:10:54
| Bonjour,
Concernant l'article dans le n°68 sur la bataille de Hannut je dois dire que je le trouve très bon.
Je suis toujours heureux de trouver un article à propos de mai-juin 1940. Peut-être verrons-nous d'autres articles, par exemple sur les blindés français engagés autour de la forêt de Mormal (Somua S35 du 4e RC à Landrecies, Jolimetz etc.) ?
C'est probablement ce que j'ai lu de plus clair sur la bataille; jusqu'ici j'avais une certaine confusion dans les différentes contre-attaques françaises.
Je trouve cet article plutôt complet et j'ai apprécié les détails concernant les éléments de découverte avant la bataille proprement dite. J'ignorais la plupart des détails et engagement des auto-mitrailleuses.
Dommage qu'il n'y ait pas eu quelques photos de chars allemands mis hors de combat 
J'aurais bien vu aussi quelques citations du général Hoepner et du journal de la 3.Panzerbrigade (colonel Kühne) pour illustrer avec peut-être plus de force toute les difficultés rencontrés par les allemands. On retrouve de tels citations dans l'article en anglais "The battle of the Belgian plain, 12-14 May 1940 : the first great tank battle" (Jeffery A. Gunsburg, the journal of military history 56 (April 1992), 207-244).
Les canons allemands de 37mm s'avère inefficaces au-delà de 200-300 mètres et seule les quelques Panzer IV sont vraiment jugés efficaces à la distance de combat standard.
Les Somua S35 ont fait de leur mieux comme c'est bien illustré, malgré les défauts inhérents aux blindés français. D'après Stéphane Commans avec qui j'ai discuté, bon nombre de S35 de la 3e DLM n'ont que 2 hommes d'équipages sur 3 à cause de nombreux permissionnaires. Une confirmation de cela ?
Le 47mm SA35 est le plus puissant des canons de chars sur le terrain. Il a un lunette de visée de grossissement 4x pour un angle de vision de 10-11°. De leur côté, les lunettes allemands ont grosso modo un grossissement de 2,5x et un angle de 20°. Les Somua S35 sont très bon lorsqu'ils tirent à moyenne et longue distance sur les chars allemands (600-1000 mètres), distance à laquelle ils sont protégés des projectiles allemands par leur blindage et peuvent détruire tous les chars de l'ennmi.
Je vois que l'encart sur les chars indique un blindage de 50mm en tourelle. D'après ce que je sais l'APX 1CE n'est blindée qu'à 40mm.
Les Hotchkiss H39 sont tout aussi blindés mais le canon de 37mm SA18 de près de 80% d'entre eux ne les rend pas très efficace. Je ne sais pas s'ils avaient encore des obus Mle1892/1924 (APHE) ou seulement des boulets de rupture Mle1935 et obus de rupture Mle1937 (AP) bien plus efficace. Toujours est-il que pour espérer endommager un minimum un Panzer III ils devaient être à 0-100 mètres, plus généralement à 0-25 mètres. A cette distance bien sûr leur blindage ne les protégeait plus du tout. Le Panzer III pouvant les engager dès 200-300 mètres avec une chance de pénétration très élevée. Les Panzer I et II pouvait espérer être endommagés jusque vers 300 mètres.
Je lis que les Hotchkiss n'avaient que 10 obus de rupture. Cela vient-il d'un témoignage de vétéran ? D'après un manuel de cavalerie de 1939 les Hotchkiss on 40 obus de rupture et 60 obus explosif. Je pensais en effet que les chars légers des DLMs étaient mieux lottis en cela que les chars légers de l'infanterie.
Sinon j'aime bien les photos d'insignes, quelques photos rares comme le 25mm SA34 en action ou tracté par un Laffly etc.
Content de retrouver aussi Le Bel dont le livre a été très agréable à lire. Je n'étais pourtant pas certain que son Hotchkiss ait été équipé d'un 37mm SA38 (canon long). Est-ce une certitude ?
Bref voilà en vrac quelques pensées et remarques. Je termine en remerciant Erik pour ce superbe article.
Cordialement,
David Lehmann
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 05-05-2006 à 14:45:55
| Va falloir créer une rubrique spéciale France 40 que l'on puisse concentrer tout ce savoir en un endroit du forum.
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Laurent
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Audiard |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 19:30:48
| Moi je dis bravo pour les commentaires...
Compétences remarques constructives, etc...
Pour ce qui est de la bataille de Hannut, c'est en effet une synthèse très intéressante qui a été faite (n'allez pas ranconter à ***** que j'ai dit du bien de sa revue, sinon il va s'imaginer un piège  ) 
Pour ce qui est d'une partie sur la campagne de mai-juin 1940, vous pouvez aussi aller là :
http://batailles-1939-1940.forumpro.fr/index.htm
C'est un petit forum spécialisé, créé par de jeunes passionnés qui manquent parfois d'experts, mais bon...
Cordialement,
CM
Message édité le 07-05-2006 à 09:09:50 par Pascal |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 21:50:19
| oui, j'avais parcouru ce forum et quand j'ai vu qu'Antoine Misner s'était fait envoyer aux pâquerettes (pour être poli) parcequ'il essayait de corriger quelques c.....ries (et il y en a) car ca froissait la susceptibilité du diseur de c...ries qui n'est autre qu'un modérateur ça me l'a vite fait oublier....
Pascal
Message édité le 06-05-2006 à 21:58:22 par Pascal
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 22:17:35
| Salut,
Je ne suis ni modo, ni intéressé à ce forum, c'était juste histoire de donner un lien sur ce qui existe déjà.
Comme je l'ai dit, il me paraît (pour le peu que j'en ai lu) manquer de spécialiste, mais cela reste des passionnés...
Maintenant, je n'ai personnellement pas senti chez eux un refus d'apprendre (et pourtant j'ai eu quelques explications sur les italiens en 1940...).
Ce n'est pas comme avec un certain ******  bon promis j'arrête...
CM
Message édité le 07-05-2006 à 09:09:30 par Pascal |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 22:27:11
| C'est peut être leur problème, il faut savoir rester humble face à l'Histoire, aussi pointu que l'on peut espérer l'être sur un sujet, une période, il peut toujours y avoir un document, une photo (non truquée), un témoignage qui vous prouve le contraire et dans ce cas il faut pouvoir et/ou savoir faire amende honorable et ne pas se croire dieu le père.
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Laurent
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Audiard |
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