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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
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| romain | | Tracks leader |  | | 389 messages postés |
|  Posté le 25-06-2007 à 13:02:03  
| c'est vrai que c'est vraiment pas top.
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romain |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 25-06-2007 à 13:26:24
| romain a écrit :
c'est vrai que c'est vraiment pas top. |
A se demander sur quoi l'auteur a pu se baser pour concevoir ses transformations....???????
En son temps, le boxart du E25 de FCM n'était pas mal non plus: ils avaient même mis le barbotin à l'avant!!!!!
Pour en revenir à ce qui est sensé être un E50, ça ne tient même pas compte des principes selon lesquels le E50 avait été pensé!!!
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 25-06-2007 à 15:56:44
| Certains trouveront peut-être que mes commentaires sont parfois brutaux, mais admettez que c'est le seul moyen d'être constructif!
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Gégé
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 25-06-2007 à 17:57:14
| DUDU 33310 a écrit :
Existe t il des plans ou dessins de ces engins sur lesquels on pourrait se baser ??? |
Pour les caisses, oui, ainsi que pour les trains de roulement et les chenilles.
En ce qui concerne les tourelles des E50 et E75, y compris l'armement, la discussion reste plus ouverte jusqu'à nouvel ordre.
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 25-06-2007 à 19:04:56
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Je crois que la pommade, c'est le propre de ce groupe de forum.
Mais c'est un avis personnel.
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| romel | | Tracks leader | | 89 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 09:53:12
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir |  | | 222 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 10:22:51
| Le E25 est pas si moche 
la trappe du pilote est un peu epaisse, je prefere personellement la tourelle du canon de 20mm, puissance de feu de 20mm à 360°, mais bon....
Le E50 est pas si moche non plus, faut penser à retoucher la plage arriere, bref y'a du taf mais c'est pas horrible!
Je dis pas ça parce que j'ai commencé y'a "très" longtemps un E50 sur base esci avec tourelle hasegawa  
http://perso.orange.fr/smallworld.com/profils/references/paperpanzer/referencespaperpanzer.htm
Puis je pense que Tony "Panzer 1946" Ivey cherche des vocations! 
Il encourage 
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 12:07:59
| Tu ne vois pae ce qui cloche dans les 2 cas?
Et noter que le profil du Tiger II Ausf C comporte également une erreur majeure....
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Gégé
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 12:21:35
| Doit y avoir un truc enorme qui m'echappe 
Si ça remonte à un ancien post, j'ai peut-etre pas suivi
A priori, t'aimes bien les "Entwicklung", non je vois pas donc...
Allez dis moi.... 
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| la Biollure | | Tracks leader |  | | 435 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 13:36:24 
| Je sais pas du tout non plus ce qui ne va pas, mais j'ai l'excuse de n'avoir aucun intéret pour ces bestiaux ! Par contre, minteant ça m'intéresse .
Peut-être un soucis de chenilles sur le E-25 ? Les galets semble reposer uniquement sur la moitié intérieure de la chenille.
SB
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L'homme n'est pas fait pour le travail. La preuve c'est que ça le fatigue... |
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 16:08:50
| pas mal la Biollure, j'avais pas vu! Les chenilles du E25, d'une largeur de 66cm, sont similaires au panther mais avec un guide central unique.
Pour les pots à l'envers, Peiffer dans le steel n°10 les a monté ainsi (notice cromwell), puis dans les rares dessins couleurs c'est idem!
On voit le jour à travers la maquette, manque de carte plastique!
Disons à part, les croquis de Doyle qui montre la forme de l'engin et le train de roulement, on peut faire ce qu'on veut!
Le version accurate armour, avec un placement de pot different
idem pour le E50, même soucis que pour le E25
les chenilles avec deux guides centraux,ça serait mieux.
Le 1er E50 semble être une base esci 
J'ai encore du manqué quelque chose 
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| michel | | Tracks leader | | 1297 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 19:05:20
| Faut pas trop être incisif sur un "truc" qui n'a même pas existé ?
Message édité le 26-06-2007 à 19:10:53 par michel
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Ex retraité de l'arme lourdement blindée |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 20:26:47
| Ben vous avez finalement à peu près tout vu...
Pour le E25, où les chenilles doivent être comme Nox les a décrites, on n'a jamais envisagé de mettre un tourelleau, et certainement pas celui-là qui est d'un modèle anachronique car trop ancien. C'est la tourelle avec le Kwk 20mm automatique qui était prévue. L'échappement est fantaisiste tel que monté, les 2 autres versions sont les plus probables. Il manque aussi le système de visée stéréoscopique sur les flancs.
Pour le E50, la plage moteur est celle décrite par Fabrice et pas autre chose, à cause de la nouvelle motorisation prévue, dont les prototypes existaient déjà, mais le pire est l'inclinaison bcp trop insuffisante du glacis frontal.
Sur le profil du Tiger II C, ce qui cloche est l'épaisseur du blindage frontale, bien insuffisante. C'est celle du E50 qui est représentée.
Je suis peut être un ergoteur, mais ces engins me branchent vraiment!
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Gégé
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| michel | | Tracks leader | | 1297 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 20:59:20
| Ben houai mais il sont où les plans et photo des vrais engins qui permettraient eventuellement de ..........!!!!!!!!
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Ex retraité de l'arme lourdement blindée |
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 21:22:03
| C'est vrai que c'est moche le vieux tourelleau, alors que la tourelle du canon de 20mm est superbe et l'on peut monter un dispositif I-R en outre utilisable à 360°. 
Le système de visée stéréoscopique sur les flancs n'apparaît pas sur les plans de Doyle
donc....
Pour le E50, je disais la même chose que fabrice " faut penser à retoucher la plage arriere "
C'est vrai que l'inclinaison du glacis est à revoir!
Où peut-on trouver des plans de E75, rien dans le spielberger, ni dans le schiffer!
Michel, les plans existent, les photos de l'E25 apparaitront un jour, sortis des archives russes. Bref lui, c'est pas un "panzer paper" contrairement au E-10, E-50, E-75.
Message édité le 26-06-2007 à 21:23:39 par Nox |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 21:33:41
| Il y a les Panzer tracts consacrés aux Paper Panzer!
C'est vrai que l'iconographie n'est pas abondante mais il y a aussi les rapports écrits sur les développements envisagés, et ils sont parfois très précis, notemment sur la motorisation.
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Gégé
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| michel | | Tracks leader | | 1297 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 22:04:41
| Bof je doute 
Comment peut 'on affirmer un modèle de chenille, viseur ou épiscope sur un prototype d'usine qui n'a pas dépassé la planche à dessins ?
Message édité le 26-06-2007 à 22:19:40 par michel
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 27-06-2007 à 08:17:12
| Michel, le E25 a depassé la planche à dessin, des chassis sont achevés à l'usine de Kattowitz le 23 janvier 1945. 5 caisses sont construites par Alkett et equipés d'un moteur Maybach HL230. Mais à priori tout est tombés dans les mains des russes.
Les idées du E50, du Tiger 2 ont inspirés le developpement d'autres engins post-war.
exemple: le AMX50 propulsé par un Maybach HL 295 de 1 000 CV
source: http://www.chars-francais.net/archives/amx50_100mm.htm
http://www.chars-francais.net/archives/lorraine-40t.htm
Quand j'irai sur Paris, je passerai chez B pour jeter un coup d'oeil aux Panzer tracts consacrés aux Paper Panzer.
Moi aussi j'aime bien les panzer papers, ainsi que les chars français en papiers....
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| Francisco | | le monde en petite échelle | | Doré sur tranches |  | | 261 messages postés |
| Posté le 27-06-2007 à 19:23:39 
| Pourquoi personne avise Ken Overby? Je vois quelques avis ici qui pourraient l'aider...
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 27-06-2007 à 21:06:00
| Francisco a écrit :
Pourquoi personne avise Ken Overby? Je vois quelques avis ici qui pourraient l'aider... |
Mon vieux, quand Ken a sorti le Panther II et quand il concevait le master du JgdPzV/128mm, je lui ai fait part de toutes les corrections qu'il fallait faire à mon sens et il n'en a pas tenu compte...
Alors maintenant je le laisse sortir ses modèles et j'y apporte ce qu'il faut dans mon coin.
Point c'est tout.
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Gégé
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| Francisco | | le monde en petite échelle | | Doré sur tranches | | | 261 messages postés |
| Posté le 27-06-2007 à 23:33:28
| "et il n'en a pas tenu compte..."
Stratégie commerciale étrange...
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 30-06-2007 à 12:37:02
| Petite question technique : en quoi le tourelleau du Panther est-il "has been" en 46 ? Qu'est-ce qu'il y a à la place ? La tourelle avec 20mm (?) est pour moi une option différente en remplacement de la mitrailleuse téléguidée du Hetzer . Mais pour un chef de char il faudra toujours un tourelleau à épiscopes multiples ??? (je parle en général . Je suis d'accord qu'il n'y a pas de tourelleau sur le E25 Jagdpanzer tel que connu aujourd'hui)
JCC
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 30-06-2007 à 23:21:03
| JC Carbonel a écrit :
Petite question technique : en quoi le tourelleau du Panther est-il "has been" en 46 ? Qu'est-ce qu'il y a à la place ? La tourelle avec 20mm (?) est pour moi une option différente en remplacement de la mitrailleuse téléguidée du Hetzer . Mais pour un chef de char il faudra toujours un tourelleau à épiscopes multiples ??? (je parle en général . Je suis d'accord qu'il n'y a pas de tourelleau sur le E25 Jagdpanzer tel que connu aujourd'hui)
JCC |
Dans la logique des choses, c'est plutôt le tourelleau "plat" comme sur le KT, le Panther F et II,... qui serait le plus plausible. Merci de m'avoir obligé à plus de précision: ce n'est pas le principe du tourelleau que je pense "has been" mais le type proposé.
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Gégé
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches | | | 1851 messages postés |
| Posté le 30-06-2007 à 23:26:08
| Francisco a écrit :
"et il n'en a pas tenu compte..."
Stratégie commerciale étrange...
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Il remet le couvert avec le E25... Au lieu de prévoir les chenilles à rang de dents de guidage unique comme je l'avais rappelé (et c'est attesté par tous les textes historiques) il a été mettre les chenilles de Panther classiques!
Think he's really deaf dumb and blind...
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Gégé
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