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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
|  Posté le 12-06-2006 à 09:04:36   
| Bonjour à vous tous,
J’ai feuilleté en kiosque le dernier « Batailles » de H&C sur 40. Que dire ? Il y a de nombreuses publications sur le sujet, mais je ne trouve que rarement de nouvelles photos alors que le marché est fleurissant sur eBay et que je vois de plus en plus de photos françaises provenant de vétérans.
Mais que deviennent toutes ces photos, alors qu’il y a moyen de rendre un superbe hommage à cette période et à ces combattants, en particulier à nos braves soldats ?
Je sais que parmi les membres de ce forum, il y a des accros de eBay. Alors, dites-nous tout. A quand la prochaine publication de qualité sur le sujet !
Avez-vous déjà été contacté par des historiens, des éditeurs, préparez-vous des publications ? Je sais que certains ont fourni des photos pour Pascal mais cela n’est qu’une petite partie de l’iceberg ! Cherchez-vous des partenaires ? Avez-vous des difficultés à identifier les unités ? Avez-vous besoins d'aides ?
Je souhaite ouvrir ici un large débat d’idées pour que l’on en finisse avec la photo ECPA souvent associée à un texte sans rapport. Alors n’hésitez pas à vous lâcher. Cela pourra peut être donné des idées à Pascal où à d’autres membres ou non membres.
Pour ce qui me concerne, je prépare quelque chose sur un GRDI (qui est finalisé) et sur certaines DLM. Pleins de photos inédites, sur le GRDI à 95% que du français ! Si vous souhaitez être « du coup » DLM, n’hésitez pas à me contacter directement, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, sinon j’espère que vous serez de futurs lecteurs.
Il faut vaincre la médiocrité car sinon cela risque de désintéresser de nombreux lecteurs sur ce sujet et faire retomber la vague d’intérêt qui existe depuis 7/8 ans !
a+
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Cordialement,
Erik |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 11:05:39 
| Bonjour,
Effectivement, sur Ebay, les photos de l’Armée Française de 1940 sont légion, et elles se vendent bien et parfois à bon prix. Je me suis longtemps demandé si je devais commencer à entrer dans ce jeu, mais je préfère pour l’instant me concentrer sur certains livres introuvables que je cherche depuis longtemps, et que l’on y voit parfois en vente. Je me suis ainsi plus consacré aux historiques d’unités et aux données humaines et techniques. J’ai par exemple acheté il y a peu les deux tomes de Pierre Touzin consacrés aux « Véhicules blindés français ».
Les photos, en règle générale, sont achetées par des collectionneurs qui gardent ensuite « jalousement » leurs trésors. D’autres acheteurs montent des collections afin de vendre des droits à ceux qui écrivent des ouvrages sur le sujet. Mais si certaines photos sont régulièrement publiées, d’autres le sont beaucoup moins. J’en ai par exemple découvert quelques unes qui m’étaient inconnues dans les bouquins que je citais plus haut, pourtant publiées en 1979 ! Certains historiens écrivains m’ont raconté que souvent, ils se contentaient d’écrire le texte, et que les photos étaient ajoutées par les services de la maison d’édition. Dans ce cas, les personnes chargées du travail n’ont aucune compétence particulière sur le sujet, et cherchent donc des images représentatives du texte qu’elles doivent accompagner. Or, les sources photographiques des maisons d’édition sont les mêmes depuis bien longtemps.
Rassembler des photos intéressantes sur la campagne de France demande un budget non négligeable, et donc pas à la portée de toutes les bourses. Le sujet est d’ailleurs si vaste, qu’il est difficile sans infos particulières d’identifier les dates, les lieux et les unités, car souvent, les photos ne possèdent qu’une légende succincte, voir aucune légende du tout. Tout juste sais t’on à quelle unité appartenait celui qui l’a prise, lorsque c’est une première vente. C’est souvent plus simple lorsqu’il s’agit d’un album, car on possède alors une sorte de chronologie en partant de l’hypothèse que les photos y ont été ajoutées au fur et à mesure qu’elles furent prises. Les déductions sont plus faciles.
J’ai parfois tenté d’aider certains possesseurs de photos qui souhaitaient en savoir plus sur leurs ancêtres, à partir de documents retrouvés. La tache est longue, et il faut ensuite une solide bibliothèque pour trouver de l’info précise. C’est souvent impossible pour les unités non combattantes, car elles n’ont intéressé personne, et leurs histoires sont trop tombées dans l’oubli. Il ne reste alors que le SHD à Vincennes, encore faut-il savoir ou chercher, et espérer que ce que l’on cherche ait été classifié. Les archives entassées dans un coin sont encore très nombreuses.
De plus, si la Wehrmacht à été étudiée de fond en comble par le monde entier, l’Armée Française de 40 n’intéresse que les français. Il n’y a qu’à lire un Osprey sur le sujet pour comprendre. Si l’info y est assez juste, elle est sommaire. Heureusement, les passionnés sont nombreux dans notre doux pays, et les publications aussi, même si on y trouve du bon et du moins bon. Comme d’habitude, il est souhaitable de recouper les sources avant de se faire un jugement. Et encore, les certitudes sont bien rares.
Au fait, sur les GRDI et les DLM, j’ai plein de choses, comme sur l’Armée Française de 1940 en général. Alain et moi n’avons encore mis en ligne qu’une très faible partie des éléments dont nous disposons, faute de temps. En revanche, j’effectue régulièrement des recherches pour d’autres. N’hésitez pas !
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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| Pachy | | Chair à canon | | Doré sur tranches | | 201 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 11:01:24
| Eric DENIS a écrit :
l’Armée Française de 40 n’intéresse que les français. Il n’y a qu’à lire un Osprey sur le sujet pour comprendre. Si l’info y est assez juste, elle est sommaire. |
Je voudrais nuancer un peu: j'ai l'impression que pas mal d'Anglophones s'y intéressent maintenant, disons que le sujet sort petit à petit du cercle restreint des francophiles et ultra-spécialistes. Il n'y a qu'à voir l'intérêt généré par la sortie du B1 bis Tamiya... et le bouquin de Pascal qui va avec  En revanche, là où je te rejoins, c'est que la quasi-totalité des publications en langue anglaise sur le sujet sont d'une médiocrité absolue. Ya un marché à prendre!
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 11:08:25
| Exact, la mayonnaise prend.
Je pense que ce n'était pas le cas avant car tout était uniquement en langue française (et n'était ensuite jamais traduit par des éditeurs anglophones) et de diffusion trop restreinte. Ce qui ne veut pas dire que la diffusion était facile à assurer... Comme le reste du monde ne savait même pas que c'était sorti et donc pouvoir manifester son intérêt, on était en plein cercle vicieux.
Avec internet (pour la commande, en 3 clics par carte), et les forums de discussion internationaux), ça se passe mieux.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 17:58:46
| Je pense que c'est de notre responsabilité de faire découvrir cette campagne 39/40 pour la rendre attrayante, la valoriser et se mettre à la portée de tout les amateurs potentiels ( la mondialisation, c'est pas seulement des délocalisations....).
et il est temps de s'y mettre parce que des témoins de l'époque il y en aura de moins en moins, et ce n'est pas les archives et les journaux de marches qui sont de la plus grande fidélité et du plus grand réalisme....
il y a plus qu'à....
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| somua | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 22:18:14
| Y'a plus qu'a , y'a plus qu'a ... 
Deja , Eric et moi on se charge de l'organisation des unités sur ATF40 ,ce qui n'est pas une mince affaire !
Mais si des volontaires sont prets a nous aider , ou intervenir sur l'aspect "historique d'unités" , ce sera avec plaisir !
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 08:52:33 
| ERIK a écrit :
.....A quand la prochaine publication de qualité sur le sujet !.......... |
C'est pas l'envie qui manque, c'est le temps et puis aussi l'argent. 
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 11:25:51
| why not?
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 14:26:30
| Why not what ?
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 14:54:00
| Je traduis pour nos amis non anglophones :
- JFF 83 "pourquoi pas ?"
- Laurent "pourquoi pas "quoi" ?"
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 17:46:12
| why not what why?????
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 17:47:10
| Ben !
Because.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 17:51:14
| because why?
Isn't a réponse....
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 17:53:25
| Because why what ?
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 17:55:21
| je capitule.
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 18:33:40
| I surrender
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:10:41
| shermanologue de garde a écrit :
Exact, la mayonnaise prend.
Je pense que ce n'était pas le cas avant car tout était uniquement en langue française (et n'était ensuite jamais traduit par des éditeurs anglophones) et de diffusion trop restreinte. Ce qui ne veut pas dire que la diffusion était facile à assurer... Comme le reste du monde ne savait même pas que c'était sorti et donc pouvoir manifester son intérêt, on était en plein cercle vicieux.
Avec internet (pour la commande, en 3 clics par carte), et les forums de discussion internationaux), ça se passe mieux. |
Il faut tout de même relativiser. L'intérêt naissant pour les blindés français est de l'ordre du char "exotique" au même titre que le char finlandais ou belge. Mais les choses avancent et c'est le principal et à force d'en parler, de plus en plus de gens découvrent nos chars et ce n'est que justice ! Il reste un travail énorme à faire, j'en veux pour preuve l'exclamation d'un internaute américain dasn un post consacré au B1 bis Tamya : "le camouflage trois tons n'a donc pas été inventé par les allemands ?" 
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:26:09
| Ah , ce ne sont pas les americains qui l'ont inventé ?
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:35:18
| En 1917 ?
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:37:13
| Pascal a écrit :
Il faut tout de même relativiser . L'intérêt naissant pour les blindés français est de l'ordre du char "exotique" au même titre que le char finlandais ou belge. Mais les choses avancent et c'est le principal et à force d'en parler, de plus en plus de gens découvrent nos chars et ce n'est que justice ! Il reste un travail énorme à faire, j'en veux pour preuve l'exclamation d'un internaute américain dasn un post consacré au B1 bis Tamya : "le camouflage trois tons n'a donc pas été inventé par les allemands ?"
Pascal |
C'est ce que je disais, elle prend et peut encore monter.
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Claude
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| somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 20:48:52
| shermanologue de garde a écrit :
En 1917 ? |
It was a joke , sherma !
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 21:17:33
| Ils ont eu des jolis FT en France (bon d'accord, en 1918...).
Ils les avaient repeints ou c'était d'usine (française) ?
J'ai la flemme de chercher !
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 15-06-2006 à 11:05:39
| Je suis assez d'accord avec Pascal.
je pense que le regain d'intérêt pour la campagne de Mai-juin 1940 (au-delà des polémiques d'après-guerre sur les rôles des uns et des autres qui se sont éteintes au fur et à mesure des décès des protagonistes), est à mon avis plus général : il s'agit d'un regain d'intérêt en France pour l'histoire militaire en général (il y a qu'à voir le succès des ouvrages sur la Renaissance ou sur le Premier Empire...).
En effet, l'opinion publique semblerait commencer à changer d'avis et à ne plus considérer les passionnés d'histoire militaire (au sens large, donc de maquettes, d'uniformes, de fouilles...) comme des militaristes (fachos ou OAS au choix  ) ou au mieux des ados attardés...
Rappelons-nous que dans les années 50, pour obtenir une chaire de sociologie des guerres, Gaston BOUTHOUL un des pionniers d'une matière aujourd'hui "trustée" par les anglo-saxons avait dù inventer un nom la Polémologie (ça veut dire guerre, mais c'est en grec donc ça passe )....
à la même époque, l'histoire militaire prenait aux USA, en Israël ou en Grande-Bretagne une avance qu'elle a encore... aussi bien dans les universités que dans le grand public (quoiqu'on en dise, c'est à mon avis lié).
Ce renouveau d'intérêt est donc à relativiser : à mon avis c'est plus un "rééquilibrage" logique et commun au continent (France, Allemagne...) qu'un réel engouement nouveau.
Indépendamment de cette évolution, il convient de rappeler que les réseaux de distribution des livres et fascicules sont absolument pas ouverts aux éditions de livres de guerre : si vous sortez une revue, avec les NMPP, vous pouvez tout de suite viser une présence nationale, si c'est un livre, il faut le vendre et le faire connaître sur le net et attendre que des libraires vous contactent pour vous en commander (parfois en 2 exemplaires !). cela peut décourager, surtout si vous avez fait des investissements (photos, profils...) !
Donc c'est vrai la matière est là, mais le modèle économique ne lui permet d'éclore convenablement, en privilégiant les magazines qui ressortent toujours les mêmes sujets et les mêmes documents (à quelques exceptions près) par rapport à de vrais travaux fouillés.
Et je ne suis pas sûr que les choses puissent fondamentalement bouger (je vois mal la FNAC ou Virgin créer dans tous ses magasins un rayon histoire militaire d'un étage...).
C'était juste mon avis (un peu long comme d'hab').
CM
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 15-06-2006 à 11:45:52
| Il faut dire aussi que si vous montrez actuellement que vous êtes fier de la France, vous êtes d'office cataloguer comme sympathisant ou appartenant au FN, ce qui n'est pas forcément vrai.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 15-06-2006 à 11:59:22
| Pour compléter mon long message de tout à l'heure, il faut aussi préciser que pendant longtemps, l'histoire militaire a été monopolisée (comme la fierté nationale, et jeanne d'arc etc...) par des gens peu recommandables de ce point de vue.
Si l'on se met à la place du civil moyen, et que l'on consulte le catalogue Heimdal, on prend vite peur et on met tout le monde dans le même panier...
Tous les passionnés d'histoire militaire (non FN bien sûr) souffrent de cette étiquette, qui est en train de disparaître progressivement et heureusement !
Grâce notamment à l'étude de périodes moins "marquées" (comme mai-juin 40, mais aussi 14-18), car n'oublions pas qu'une svastikas reste une svastikas, comme une sens interdit reste un sens interdit, même sur un tableau d'art moderne 
C'est en multipliant les activités et les thèmes (pour sortir du Supertigre royal de la mort qui tue, et de la waffen Panzerdivision superKorps Kampfgruppe Das Reich Totenkopf....) que l'on parviendra à "casser" une image sulfureuse...
Si le regain pour la "chose" militaire (sous toutes ses formes et à toutes échelles) se confirme, alors cela devrait peut-être rejaillir sur les possibilités de se faire éditer... et donc sur la qualité et la diversité des publications à la disposition des passionnés...
y a plus qu'à...
CM
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