| | | | | | | | 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
|  Posté le 04-10-2006 à 21:36:39   
| Voilà c'est fait. Après l'engagement d'une procédure de redressement judiciaire, du fait de lourdes difficultés et malgré les tentatives desespérées de la rédaction, le Groupe H&C vient de racheter le titre devant le Tribunal de commerce de Strasbourg.
J'espère (et je pense) que le titre continuera...
D'autres opérations de ce type devraient prochainement se dérouler, certains titres de la presse spécialisée en histoire militaire étant en grandes difficultés...
CM
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| | somua | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 04-10-2006 à 22:04:01 
| Ces nouvelles ne sont pas tres rejouissantes ...
Je ne desire pas qu'une société ait le monopole sur le sujet ...
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| | 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 04-10-2006 à 22:07:53
| Ne t'inquiète pas, quelque soit le devenir des autres (Strataegis, lela Presse, heimdal...), il restera toujours Trackstory (....Alain VERWICHT et Caraktere !).
En outre, le titre devrait se poursuivre (mais à priori sans JRG).
à la limite c'est le titre BATAILLES qui va avoir du mal à se positionner (entre HdG, 39-45 mag et Ligne de Front)...
le monopole n'est pas pour demain !
CM
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| | Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 04-10-2006 à 22:27:26
| Il n'y a qu'a jeter un coup d'oeil sur les rayonnages de nos librairies pour se rendre compte qu'une mise à plat du marché s'impose, Histoire de guerre n'est pas le premier et d'autres suivront vraisemblablement.
La multiplication des titres n'a pas multiplié les lecteurs mais les a éparpillés avec comme effet pervers la chute des abonnements puisque les lecteurs maintenant choississent ce qu'ils veulent lire au coup par coup et que, pour la grande majorité, le réflexe de collection s'est perdu devant la masse financière necessaire pour pouvoir tout acheter...
39-45, Historica, batailles et blindés, B&B HS, Ligne de Front, batailles, raid, assaut, army reco, Histoire de guerre, Militaria magazine, Militaria HS,la gazette des uniformes, la gazettes des armes, véhicules militaires, La france en guerre, seconde guerre mondiale, 14-18 magazine je dois en oublier et je ne cite que les revues axées sur le 20ème siècle et sur le "terrestre".
Donc ça nous fait grosso modo une vingtaine de titres auxquels il faut rajouter les titres consacrés à la maquette, aux avions pour certains, aux collections genre Altaya pour d'autres ou aux autres époques (napoléonnienne ou médiévale par exemple).
Qui peut s'offrir tout ça de nos jours ? C'est donc hélas normal que certains titres disparaissent ou s'adaptent.
Pascal
Message édité le 05-10-2006 à 08:51:12 par Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 08:27:12
| C'est dommage pour histoire de guerre .
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 08:48:40 
| Pascal a raison la multiplicité de l'offre dilue l'achat. Le gateau à se partager ne sera pas plus gros si il y a plus de participants.
On peut à la rigueur se dire que c'est celui qui aura le plus de revue dans son catalogue qui aura le plus de client mais même dans ce cas là ce n'est pas gagné d'avance.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 08:51:57
| Une seule remarque, il faut que la qualité reste à un niveau de satisfaction pour tous. Voilà, pourquoi certains resteront et d'autres pas. Minitracks et Trackstory resteront !!!!
Pour Histoire de Guerre, le cas est très différent !
A +
Erik
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| | shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 09:19:38
| Histoire de Guerre, je ne l'achetai que pour les articles France 40 et les inciter à continuer dans ce sens.
Car ils étaient faits par des passionnés et donc apportaient des infos utiles et nouvelles.
Mais pour les articles techniques terrestres, c'était souvent du Buffetaut. Je pense par exemple à l'article sur les Stug III dont la bibliographie datait des années 80, c'est-à-dire avant la sortie de livres qui auraient pu leur éviter d'écrire de grosses bêtises...
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
| | 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 10:25:10
| On peut gloser longtemps sur les limites de certains articles de cette revue, de certains choix rédactionnels, mais ce que j'appréciai chez HdG (dont il est vrai je n'achetais plus les numéros depuis un problème personnel avec son rédacteur), c'est qu'elle ne se limitait pas à la waffen Das Reich (à la mer, à la montagne, en short, en soirée...  ).
C'est quand même une des seules revues qui publia des articles sur les réseaux et les camps de regroupement en France des pilotes alliés abattus en 1944, etc....
Je trouve, mais c'est un avis très personnel (et je comprendrai que vous ne le partagiez pas) qu'elle méritait plus de continuer que certains autres titres (à commencer par Batailles de H&C justement, ou la France en guerre, ou seconde guerre mondiale... qui ne me paraissent pas apporter grand chose de plus que ce que l'on peut trouver sur Google...).
C'est juste dommage.
à priori les prochains sur la liste devraient être autour de St Cannat, puisqu'ils sont en RJ depuis maintenant un certain temps...
Cordialement,
CM
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 10:39:57
| Tu parles de PC4WAR !?
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Laurent
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Audiard |
| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 10:46:38
| et champs de batailles ?
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| | Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 11:15:03
| Bonjour,
On peut bien sur discuter longtemps de la valeur intrinsèque des articles publiés dans HdG, mais il me semble quand même que, en règle générale, le niveau était assez bon, et les sujets parfois originaux. N’oublions pas non plus que la périodicité impose des choix rapides, et une course permanente. Je pense que ce n’est pas Pascal qui me dira le contraire.
Le rachat par H&C tenterait à démontrer que HdG va perdurer, sinon ce serait de l’argent gaspillé. Evidement, le titre va sans doute changer, et je sais que nombreux seront ceux qui jugeront le départ éventuel de JRG comme salutaire, sans doute à cause de son caractère souvent emporté. On constate ici un facteur économique bien connu sur de nombreux marchés, qui voient les petits disparaitre au profit des gros. Ce sont les lois économiques de notre siècle.
Quand à la presse militaire, mon avis est plus partagé. Je suis assez d’accord sur l’inégalité de niveau que l’on trouve dans les titres disponibles, et je rejoins CM lorsqu’il dit qu’HdG n’est pas le plus mauvais, loin s’en faut. Du reste les auteurs des articles que l’on y trouve sont en règle générale reconnus.
Ceci étant, si l’on en juge par les livres historiques qui sortent, on s’aperçoit que la 2GM reste un sujet majeur lorsque l’on compte le nombre d’ouvrages publiés sur le sujet chaque année. Un autre facteur permet également d’espérer quelque peu, il semble que les français s’intéressent de plus en plus au passé militaire de leurs ancêtres, si j’en juge par les nombreuses interrogations dans ce sens que nous recensons sur ATF 40 ou d’autres sites. On peut aussi constater les batailles d’achat sur les sites de vente aux enchères, concernant les livres et objets militaria de la 2GM. Peut-être y-a t’il un problème de marketing, on n’informe pas assez les amateurs sur ce qui existe sur le sujet.
L’Armée Française de 1940, par exemple, reste pour beaucoup une grande inconnue, il n’y a qu’à voir les difficultés que j’ai eu pour trouver avec certitude les ODB des régiments d’artillerie, pourtant unités combattantes. Alors que dire des unités non combattantes, dont une grande partie est littéralement tombée dans l’oubli. Elles pesaient pourtant plusieurs millions d’hommes, qui furent nos pères ou nos grand-pères.
Cordialement
Eric DENIS
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| | Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 13:12:26
| M interessant plus particulierement au combat terrestre et aux blindes en particulier j ai arrete d acheter histoires de guerre qui devenait a mon avis (et ce qui peut plaire a d autres..) trop generaliste (combat aerien ,naval...)
je ne trouvais plus dans les dernier temps qu un artiche qui m interessait vraiment.
je ne dis pas non plus que le reste etait ininteressant mais comme dit pascal vu le nombre de revue sur notre sujet il y a des choix a faire.
budgetaire et de place
Et pourtant j'en prends un "paquet"
Pour la meme raison j ai arrete 39-45 magazine et pour batailles je me limite au hors serie qui m interessent.
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Alain |
| | Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 14:57:45
| Bonjour,
J'ai reçu ce jour le dernier numéro. Aucune info sur le rachat. Affaire à suivre.
Cordialement
Eric DENIS
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| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 05-10-2006 à 16:04:47
| Il y en a un de prévu pour le 27 octobre ...
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| | somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 06-10-2006 à 21:45:35
| En fait , si on en reste aux revues sur le sujet de la seconde guerre mondiale , ce qui m'a toujours choqué c'est qu'aucune d'entres elles n'essayait d'exploiter un creneau precis .
Pourquoi aller faire des artciles mellant l'armée française de 40 , les kamikazes japonais en 44/45 , et l'organisation d'une armée durant l'epoque 42/45 . Simplement car la volonté est de toucher un maximum de lecteurs possibles .
Mais comme tous le font , le lecteur tombe dans le piege fatidique de tout acheter ou restreindre ses finances d'achat et donc faire des coupes volontaires .
L'autre solution est de n'ecrire que sur un domaine uniforme ( imaginons l'armée française de 1940) . Le nombre de lecteurs en sera t il vraiment reduit en consequence ? Je ne suis pas sur , si la qualité y est .
Cela risque meme d'etre la meilleure vente qui soit , sauf pour les afficionados incorrigibles d'un sujet bien precis car meme une personne qui n'est pas fana de l'armée française mais qui s'interesse profondement a la seconde guerre mondiale , ira acheter, ne serait ce que pour avoir ces infos " au cas ou" .
Moi je suis depassé lorsque je vois un etal de librairie , chacune des revues m'interessera certainement pour un article . Mais je n'ai pas les moyens de toutes les acheter .
Resultat , je reste sur les vieux classiques que je connais et j'ecarte les nouvelles revues .
Mais si je trouve une revue qui parlera sans arret , dans tous ses articles du sujet qui m'interesse , que vais je faire ? m'abonner immediatement .
|
| | 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 06-10-2006 à 22:57:17
| Bonsoir,
Voici le texte d'une intervention de François VAUVILLIER sur le forum Livres de Guerre :
"Messieurs,
je ne souhaite pas m'inviter indûment dans ce riche débat, mais je ne voudrais pas non plus que vous vous enflammiez sur la foi d'informations inexactes.
Non, Histoire & Collections n'a pas racheté Histoire de Guerre pour le tuer.
Nous allons en poursuivre la publication, bien entendu en y mettant notre personnalité propre.
Et M. Jean-Robert Gorce, que je n'ai pas l'honneur de connaître et que je n'ai pas eu le plaisir de rencontrer lundi matin au tribunal de commerce de Strasbourg, n'a, je le regrette, pas entendu les mots que j'ai prononcés publiquement lors de l'audience, ce matin-là : les colonnes du magazine lui resteront ouvertes. Nous avons un noble sujet en commun (France 1940) et je serais, je l'affirme ici, très heureux que cette passion commune nous rapproche.
Sur le fond de l'affaire, je souhaite aussi indiquer à tous les lecteurs et participants de ce forum, que l'on ne rachète pas une revue comme cela, juste en sortant son chéquier comme on sortirait son revolver. Ce n'est pas un hold-up, ce n'est pas un acte de prédateur, comme l'écrit M. Thiriel, ni de vandales, comme le titre M. Delpla (dont je salue au passage l'excellent "Churchill et les Français", que j'ai lu d'une seule traite lors de sa sortie).
La société Histopresse se trouvait dans une situation à laquelle je ne puis rien. A présent, le tribunal s'est prononcé : il y a reprise d'un salarié et accord sur un montant qui servira à payer les créanciers prioritaires.
Par dessus cela, il y a aussi une loi économique à laquelle nulle entreprise ne peut déroger. A cet égard, j'abonde dans le sens de la remarque de M. René Claude.
Enfin, nous sommes dans un petit milieu, entre passionnés. La taille des entreprises n'est pas inversement proportionnelle au coeur que l'on met à la tâche. J'ai eu l'honneur de fonder Militaria Magazine il y a 22 ans et, avec ce titre et bien d'autres depuis à Histoire & Collections, nous exerçons notre métier avec une passion toujours neuve. Ni plus, ni moins que dans toutes les maisons d'édition qui ont su, comme nous, rester à échelle humaine.
A tous, j'adresse un salut cordial et déclare : Histoire de Guerre continue."
Donc nous voilà rassurés (même si j'étais peu inquiet sur le maintien du titre...).
Cordialement,
CM
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 00:52:40
| 13emeDBLE a écrit :
Bonsoir,
Voici le texte d'une intervention de François VAUVILLIER sur le forum Livres de Guerre........ |
Tu peux mettre directment le lien chacun pourra aller jeter un oeil et éventuellement y participer. 
http://www.livresdeguerre.net/forum/forum.php
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 01:11:25
| JRG a écrit :
Mouais... Mois je pense qu'HdG va devnir une revue "made in H&C", c'est à dire une nullité suprême sur le plan historique. Mais bon, ce n'est plus mes oignons, demain matin je vais faire du vélo et demain après-mid, je vais à la pêche. Ca c'est important!!!  |
Normal c'est le week end .
Mais désolé , je viens de promettre que je ne posterais plus sur ces lieux , cet ecart est donc deja de trop . Dingue ou menent des calculs de CACC et de l'importance d'avoir raison , ou pas .
|
| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 01:17:23
| Les calculs sont simples, il y a les chiffres historiques.
Avoir raison ou tort ce n'est qu'une question de point de vue. 
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Laurent
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Audiard |
| | somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 02:05:11
| je crois que laurent me cherche 
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 02:20:08
| Nooooon, ce que je cherche ce sont les documents d'époques.
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Laurent
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Audiard |
| | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 08:21:50
| Et des bonnes publications ...
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| | ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 08:54:40
| Je comprend le trouble ue l'achat d'HdeG par H&C a crée, je suis aussi très troublé.
Mais il y a d'un coup trop de règlements de compte stériles. JRG n’a fait qu’un message mais un message de trop dans cette ambiance où rien de constructif ne sort. Par pitié Somua arrête de pourrir le vie à certains membres de ce forum en diffusant des idées proches de H&C, en mettant en cause le professionnalisme amateur ou non des autres. Cela ne sert ni ton image,ni celle d’H&C !
Aujourd’hui il n’est pas possible de revenir en arrière, mais il faut construire l’avenir. Il n’y a que les imbéciles qui n’évoluent pas et ces derniers temps je n’en ai pas vu beaucoup !!!
J’ai été auteur d’HdeG ancienne formule, je le serai peut-être dans la nouvelle formule. Les hommes dirigeant sont importants mais finalement ce qui compte le plus à mes yeux et ce qui le devrait aussi à vos yeux, c’est la possibilité de voir une revue sans doute différente mais toujours de qualité et aujourd’hui dans la multitude un peu médiocre nous en avons besoin !
Sinon que resterait-il, pas grand-chose de qualité et cela n’est pas bon pour la dynamique de l’ensemble.
Maintenant je pense et je crois qu’un dialogue plus ouvert entre JR Gorce et F.Vauvillier peut être profitable. Ils sont suffisamment adultes pour se débrouiller seuls, sans que certains créent une zizanie infantile.
Voilà mon opinion, elle n’engage que moi, mais j’aime le ton aimable de ce forum, parfois grinçant mais cela est normal, nous sommes tous différents et avons des visions différentes qu’il est louable de défendre, mais là cela devient n’importe quoi !!!!!
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Cordialement,
Erik |
| | Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 15:23:51
| Bonjour,
Pour rejoindre le débat initial, et le rachat d’HdG par H&C, je pense que le plus sage est d’attendre la parution des prochains numéros, et de juger sur pièce. Nous ne devrions pas avoir de préjugés car, si JRG nous a longtemps proposé des articles de qualité, j’ai aussi de nombreuses publications d’H&C qui sont tout à fait remarquables. Je pense en particulier aux 3 tomes parus concernant la ligne Maginot ou à « Chars B au combat ». Ce dernier ouvrage proposait aussi une approche originale dans la présentation de cette machine, en faisant partager au lecteur l’ensemble de la vie d’un BCC.
Ensuite, et même si je n’ai jamais publié quoi que soit sur du papier, je sais par la pratique que la recherche d’information et la rédaction sont des matières longues et difficiles. L’éternel problème des sources est toujours majeur. Il y a les inconditionnels de la source primaire, c’est à dire directe (JMO, documents d’époque, …) et ceux qui cherchent chez d’autres auteurs, en fonction de leur renommée.
Malheureusement, les deux sources sont imparfaites. Les sources primaires, même prises sur « le vif » sont dépendantes de celui qui les écrits, et pas exemptes de coquilles d’imprécisions, voir même de raccourcis. Il n’y a qu’à lire certains JMO pour s’en rendre compte. Les sources secondaires sont le fruit de recherches, ou de témoignages. Et là aussi, la perfection n’existe pas. On peut ainsi lire les mémoires de généraux des Grandes Unités Françaises de 40 pour se rendre compte que la tendance tend à minimiser ses propres erreurs au profit de celles des autres. Peut-être alors est-il pertinent de chercher dans les deux axes et de comparer le plus possible de sources pour se faire un avis.
Pour la question de la multitude de journaux spécialisés, je persiste à penser qu’il y a de la place pour la qualité. JRG nous rappelais que son périodique n’accusait pas de difficultés particulières, et que ce rachat est la conséquence de celles de son éditeur. Je citerais également comme exemple la nouvelle revue de Caraktère « Ligne de front » sous la direction de Vincent Bernard. Elle est d’un excellent niveau (je n’ai bien sur aucun intérêt personnel dans cette revue). Dois-je également reparler du dernier HS de B&B sur le 6e GRDI ?
Enfin et non des moindres, je ne suis pas solidaire des joutes d’écriture stériles telles que nous les avons lues ici dernièrement. Je trouve cela déplacé. Si un différent oppose deux interlocuteurs personnellement, et ce, quel qu’en soit le sujet, je pense que l’affrontement n’a pas sa place dans un débat public. Un forum comme celui-ci, à mon sens, doit permettre l’affrontement d’idées dans l’intérêt de tous, afin que le discourt profite au plus grand nombre. Mais l’ensemble doit respecter les règles de base de la courtoisie, sans lesquelles il perd toute objectivité. Bien sur, l’emportement est un trait bien humain que nous vivons tous un jour, mais alors évitons d’en faire profiter les autres.
Bien que ma présence ici soit relativement récente, et que mes moments disponibles soient comptés, j’y apprécie le niveau général des débats dans les sujets qui me sont connus, ainsi que le ton habituellement humoristique. Alors, et moi le premier, tachons de maintenir cet état de qualité.
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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