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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader |  | | 298 messages postés |
|  Posté le 20-07-2007 à 06:06:43    
| le nouveau Raids H-S 24
et VM 16
avec Dodge WC 54 Ambul; Celles 2007; char locust; OT sovietiques; Marquages US (4); Duclair; FAMO (2); Stonne: AML ; KS 600 Zundapp; Avelin
complet
Message édité le 20-07-2007 à 13:18:06 par babe le cacou |
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| Rano | | Ni dieu, Ni maître | | Troufion |  | | 84 messages postés |
|  Posté le 20-07-2007 à 12:07:31
| Arf !!!!
Le H.S RAID. 
Vite, vite, je vais l'acheter.
A +
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Dans cette vallée de larmes
Je ne crains pas le démon
Car tu es avec moi et tu sauras me guider et me réconforter.
LE VOL DE L'INTRUDER. |
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| pioto | | Tracks leader |  | | 3458 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 12:09:39
| Voila mes impressions pour le Raids :
D’abord quand on achète RAIDS c’est avant tout pour les photos bien sur et non pour des textes politique, (si je veux de la doc sérieuse sur les sujets politiques je lie Haaretz, guysen ou d’autres journaux locaux). Or la : photo minime, beaucoup tirés du net, beaucoup trop d’ailleurs !!!!
Ensuite quand on fait un spéciale Tsahal on ne commence pas en parlant du rapport winograde et encore moins en émettant des hypothèses personnelle en déclarant que « tsahal a subis un échec » alors qu’étrangement aujourd’hui c’est le Liban qui ne s’en est toujours pas remis alors que le nord d’israel refonctionne comme si presque de rien n’était ! les pertes ont également était considérablement plus importante coté Hezbollah……………mais pourtant RAIDS commence par « l’échec de Tsahal » en ne citant et ne se basant que sur un seul et unique rapport : winograde ! (ont ils seulement lue ce rapport ? je me le demande ???)
Et je passerais également sur le pseudo reportage sur « la place des femme dans tsahal » dont je ne commenterais même pas les petites phrases qui n’ont aucunement leur place dans un journal comme celui la tel que « l’image de tsahal sérieusement écornée » « machisme » « malgré quelques cas de harcèlement sexuel » sans compter le mot « propagande » qui reviens excessivement souvent je trouve ?!?…………………
On a même droit a une page entière sur la « censure militaire » a propos de sujet plus que totalement obsolète (marquage d’achzarit ou numéro sur un avions, franchement on s’en tape mais a un point………..Alors que cette armée apparaît unanimement comme l’une des plus transparente du monde ; RAIDS nous sort des petites incompatibilité de chiffres sur un avion !!!!! incroyablement intéressant, voila un article qui aurais bien ça place dans « LE post » !!!
Et on fini la revue avec quoi ?
- un super reportage photo sur les APC ? Ben non
- de superbes photos de véhicules au combat ? Ben non
- un résumé des différente guerre de tsahal en carte par exemple ? Non plus !!!!!!
On a droit à un article bidon sur l’hypothétique guerre entre l’Iran et Israël ?! 
Mais bien sur, un petit état de 7 millions d’habitants va plonger le monde dans une guerre nucléaire sans que personne ne fasse ni ne dise rien !!!!!!!!! ( et encore un article passionnant !!! )
En définitive je trouve que cette revue n’est vraiment plus ce qu’elle a été, elle se met a émettre des opinions presque politique alors que ce n’est pas du tout mais alors pas du tout son rôle ! Quand au reportages photo, depuis que Yves Debay est partis on a droit a une succession de photos tirés du net que l’on a vu et re-vu !!!!!!!!!!!!!!
Maintenant pour être honnête je dirais qu’il est toujours intéressant de trouver des organigrammes ou des écussons des différentes unités, mais c’est malheureusement la le seul point positif que je trouve désormais a Raids.
Apres libre a chacun d’être d’accord ou pas avec mon appréciation bien sur.
Message édité le 20-07-2007 à 16:38:27 par pioto
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Nicolas 
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La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
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| Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 13:08:20
| je ne me permettrai pas de contredire pioto concernant tsahal!
par contre ca me dit pas si ca vaut le coup justemement pour les photos?et + particulierement les blindes(parceque perso les avions c est beau aussi mais ...)
je vais essaye de faire un tour chez mon kiosquier favori .au moins j aurai VM16!
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Alain |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 14:35:46
| Il n’y a aucune photo digne d’un quelconque intérêt sur les blindé !!! AUCUNE ! Même les merkava qu’il y a pourtant en sur-sur-sur-nombre (j’en ai compté 26 rien que sur les 20 premières pages) sont; soi tiré du net (donc du déjà vu et re-vu, même sur le forum) soit de mauvaise qualité ou entouré de nuages de sable.
Sortis de ça dans l’article sur le blindé, devinez ce qu’il y a en photo………..des merkava !!! Exit les Tiran, la très grande famille Magach et autres centurions…………..
Du reste je n’ai pas aperçu ne serai ce que la tête d’un seul M113 (pourtant quand on parle de tsahal même brièvement, on parle de ces modifs et de sa grande, très grande quantité d’APC.
La rien……RIEN !!! Pas un nagmachon, pas un Puma, pas un nakpadon, pas un M113 a doghouse (ou sans meme), pas un APC quelconque sortis du sempiternel Achzarit (et encore, sans détailles, sans caractéristiques détaillés……..)
RIEN en photo hormis le merkava a toute les sauces (et encore), quelques avions et hélicoptères et 3 double pages de filles a l’entraînement (passionnant donc !)
( PS: et merci a Babe  pour nous tenir informé des sortis dès 6 heures du matin  )
Message édité le 20-07-2007 à 16:39:52 par pioto
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Nicolas
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La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
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| Alain | | Tracks leader | | | 1787 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 18:02:27
| vu et laisse sur les rayons.
je confirme pas grand chose d interessant pour les blindeux.
peut etre pour les amateur de figurines???
n apporte rien pour ceux qui ont deja les hors serie sur les blindes
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Alain |
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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader | | | 298 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 20:41:20
| j'aimerais bien en vendre un ou deux quand-même,
vous avez un peu pourris le produit qd-même
     
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 20:55:04
|  ben oui, mais on va pas dire que c'est bien si on pense que c'est a chier. si celui la ne se vend pas peut etre qu'ils se demanderont pourquoi et qu'ils feront mieux la prochaine foi.
Message édité le 20-07-2007 à 20:56:24 par pioto
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Nicolas
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| Alain | | Tracks leader | | | 1787 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 21:31:43
| Bon ca peut quand meme interesse les autres!
mais du coup je suis reparti avec MILITARIA (qui devait etre cache) et VM...Oui je sais j habite pas metz!dommage
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Alain |
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader |  | | 727 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 01:13:33
| Le problème Pioto, c'est que beaucoup de gens ne comprenne ni l'hebreux, ni l'anglais, ni l'arabe, donc pour nous ce sont des revues qui comme même sont importante, connaitre les problèmel des différentes armées, leur nouveau matos ect... c'est bien je trouve.
je pense que comme avec toute revue, il faut la lire avec un sens critique. je regarde bien le 20H et c'est pour autant que me calque sur leurs idées...
Aprés pour les photos, il est vrai qu'ils me  , car les photos dans les articles sur l'armée US ( US Army, USMC, US Navy et US Air Force) viennent toute du net, sur des sites bien connues, mais bon comme disait ma grans mère "on a que ce qu'on économise", pour RAID, c'est un papier glacé de bonne qualité
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Battles are sometimes won by generals; wars are nearly always won by sergeants and privates.
-F.E. Adcock, British classical scholar |
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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader | | | 298 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 06:09:13
| est-il possible qu'ils ne connaissent pas ce merveilleux forum 
 
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 11:05:38
| rafterman0024 a écrit :
......................... |
Si les gens qui s’intéressent a un sujet particulier ne prennent pas la peine de se renseigner a fond dessus ça ne me regarde pas mais qu’ils n’écrivent pas dessus alors.
Car quand ces mêmes gens sortent des revues sur le sujet qui risquent d’être lue pas des centaines de personnes il me semble que la moindre des chose est de faire un travail approfondis et dans ce cas engager, si eux même ne connaissent pas la langue, des traducteurs. (C’est vraiment le minimum du minimum)
Je reste persuadé qu’aucun des auteurs de RAIDS n’ont lue le rapport winograde avec lequel ils ouvrent pourtant la revue ?!?!? (C’est quand même hallucinant ?! )
Je ne comprend pas cette mentalité qui consiste a balancer des info sans même avoir fait un minimum de travaille de fond dessus. S’ils veulent jouer au journal politique alors il faut en assumer les conséquences et engager de nouvelles personnes, changer de méthodes ;
Faire des photos d’un char et écrire un article dessus est bien différent de la rédaction d’un article politique.
C’est ridicule enfin !!!!!!!
Quand a : « connaitre les problèmes des différentes armées, leur nouveau matos…. »
Tu plaisante j’espère ?! winograde n’est pas un problème militaire mais politique ?!?!?!? Le rapport ne met pas en cause l’armée mais les politiques comme Olmert et Haloutz ?!?!?!?!
Quand au nouveau matos je te met au défie de trouver dans ce numéro la page ou on y voie les dernières sortis de l’armée israélienne ?!?!?!?!
Tu veux les voir les dernières sorties de tsahal :
Voici les deux derniers nés utilisés par tsahal depuis seulement deux mois :
Voici le Karkadan :
Et le nouveau M113 :
Dis moi à quel page tu as vu les nouveautés de l’armée ???????????
Message édité le 21-07-2007 à 11:11:31 par pioto
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Nicolas
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| jojo | | Tracks leader |  | | 511 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 12:21:42
| chouette l'étandage à linge!!!!
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 13:06:37
| Pour le nouveau matos, je ne parle pas du Hors Serie, mais des mensuels. Et grace à RAID tout le monde connait les pricupaux problèmes et challenges des armées du monde. C'est une bonne Revue comme même, elle n'est peut pas aussi "pointilleuse" que d'autre que tu connais. maintenant Pioto, je le repète, une revue, c'est comme le journal de 20H, il faut le regarder avec l'esprit critique 
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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader | | | 298 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 14:08:10
| je crois tout de même que chez raids, il manque des journalistes d'INVESTIGATIONS !!! 
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 15:30:17
| rafterman0024 a écrit :
........je ne parle pas du Hors Serie.... |
???? mais le sujet de ce post est sur ce numérot uniquement, pas sur la revue en générale ???????? depuis le début on ne parle que de ce numérot ???????????
babe le cacou a écrit :
je crois tout de même que chez raids, il manque des journalistes d'INVESTIGATIONS !!! |
+1 !!!
jojo a écrit :
chouette l'étandage à linge!!!! |
c'est mon prochain scratche normalement. 
Message édité le 21-07-2007 à 15:31:51 par pioto
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Nicolas
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| Alain | | Tracks leader | | | 1787 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 15:44:31
| comment ca il est pas encore fini!
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Alain |
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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader | | | 298 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 15:46:08
| pour le 6x6, cela rappel les camions "sandwich" des debuts de l'armée isrelienne sur chassis anglais, BEDFORD ...., je ne sais pas la version
autrement l'empirisme ils savent ce que cela veut dire, c'est ça aussi d'être en permanace sur le terrain, cela existe toujours les échanges d'officiers entre armée, car là il y a à apprendre
enfin bon
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| zekeye | | Troufion | | 82 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 16:30:08
| Je voudrai juste informer la population qu'il est vrai que depuis le départ d'Yves Debay de la revue RAIDS (d'ailleur il y a un p'tit article sur le travail de reporteur-photographe dans le dernier Assaut...) les articles sont de + en + à connotations géo-stratégique, mais il ne faut pas oublier que cette revue existe depuis près de 20 ans et reste une des plus intéressantes à "CE JOUR" !!!
Un petit mot pour l'auteur de cette étude : Pierre RAZOUX. Un des rares spécialistes sur le sujet et sur la région... J'ai personnellement plusieurs de ces études (La guerre des 6 jours, La guerre du Kippour de chez ECONOMICA) et lu dernièrement son dernier ouvrage "TSAHAL" nouvelle histoire de l'armée israélienne" PERRIN 2006.
Toutefois je pense, de mémoire, que la majorité des écrits du dernier HS sont tirés de ce dernier ouvrage... Là pas bien les gars !!!
Un p'tit mot a Pioto... "Garçon" si tu peux nous communiquer des sites en français sur Tsahal et son histoire, voir l'histoire des forces arabes de la région je suis preneur...
Z.
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 17:36:16
| Alors sur les "Hors Serie" RAID :
celui sur l'USMC au combat est trés bien et je n'ai rien touvé à redire et celuis sur le combat urbain et trés bien aussi, notament les sujets sur Mogadiscio 1993 et la tchéchenie colle parfaitement à ce qui c'est passé, maintennant sur l'IDF...
D'aprés ce que tu dis, ils ont marqué que ce qui c'été passé en juillet-Aout dernier avait été une défaite pour Tsahal, il n'ont pas vraiment tord, certe on ne paut pas parler de défaite, sa c'est sur et certain, Israél n'a pas perdue son territoire et son économie na pas été mis à mal... Mais il faut reconnaitre que des erreurs de commandemant, et de choix leur ont été fatal sur le plan médiatique... Ce qui fait que quand on regarde de prés, ba on c'est pas vraiment si cette victoire est vraiment une victoire :
Au début il attaque pour "soit disant" récupérer 2 ou 3 soldats enlevés la veille par le Hezbola... mais un pays comme Israél (pays qui a de trés bonne FS, parmis les meilleur du monde) préfère raser (enfin re-rasé) un pays qui a eu du mal à se remettre de nombreuse année de guerre. A la fin de ce conflit (qui reste de basse intensité tout de même) on a :
- Une armée qui limoge pour cause de mauvais fonctionnement interne, et une armée qui ne s'attendait pas à ce resultat.
- Un liban qui devient encore plus pauvre, avec des infrastructures démolis, et un hezbola bien saigner à blanc c'est vrai mais qui fait de nouveau adepte parmis une jeunesse sans grand avenir il faut le dire.
Bon tu me diras "c'est la guerre et son lot", mais bon, peut parler de victoire au Liban ?
Pour en revenir à RAID :
Je le repète pour la 3eme fois Pioto, RAID, c'est comme de regarder le 20H, il faut le lire, l'analyser et garder un sans critique. RAID n'est pas la bible et n'est pas non plus un tissus de mensonge
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 21-07-2007 à 17:41:26
| zekeye a écrit :
...Pierre RAZOUX. Un des rares spécialistes sur le sujet et sur la région……. |
Je dirais juste à propos de cette phrase : ????????????????????????????????????????????
zekeye a écrit :
...Un p'tit mot a Pioto... "Garçon"……… |
Alors "p'tit gars", En liens importants sur l’armée israélienne il y a ça : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/liens.html (bien sur la plus part ne sont pas en français mais en même temps il faut savoir aussi ce que l’on veux (des info propre ou de seconde main, voire de troisième, quatrième………)
Sinon sur l'armée même il y a comme bouquin ces quelques trucs : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/doc.html
Ne prenant pas ma doc (ou très rarement) en français et encore moin sur le net je n'ai que très très peut de doc française, j'ai toutefois sur mes quelques 300 livres sur israel une petite quantité en français dont les plus connu sont :
- Tsahal de martin van Creveld éditions "l'art de la guerre"
- kippour par ben Porat, Uri Dan..... éditions Hachette Littératur Yehoshua Kenaze
- la Haganah par thierry Nolin, Balland
- les différents livres de Yehoshua Kenaz
- la guerre asymétrique par Michel debidour éditions "l'art de la guerre"
- les cahiers de l’orients bien sur avec de très bon numéros sur le sujet
-……………………………….(pour le reste, voir les liens)
Cela m’étonne que sur les centaines d’ouvrages sur israel (et encore, qu’en français) il n’y a pour toi qu’un spécialiste du coin (a savoir après bien sur ce que tu défini comme spécialiste car cette connotation n’attrayant pas a un diplôme particulier; une connaissance approfondis d’un sujet suffis a ce définir comme tel ?! )
[ Rafterman: je ne répondrais pas ici a ton message car ce que tu a écrit n’as toujours pas de rapport avec ce Poste a savoir que ce numéro de RAIDS est sans intérêt (appelons un chat un chat) pour les raisons que j’ai cité au dessus (pas de photo, pas d’explications…………..bref tout ce qui fait habituellement de Raids : un bon Raids !! )
Si vraiment tu veux discuter géopolitique sur des bases de doc sérieuse; alors c'est une autre histoire et a mon avis les MP sont plus apropriés pour ça.) ]
Message édité le 22-07-2007 à 10:26:18 par pioto
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Nicolas
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
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| zekeye | | Troufion | | 82 messages postés |
| Posté le 23-07-2007 à 03:51:15
| Bon !!!
Alors, j'ai visité ton site, et ce depuis quelques temps déja, et je le trouve... TRES BIEN, Sympa, etc...
Dans la liste des ouvrages que tu donnes, j'ai environ 15 a 20 titres...
Juste un petit rappel. Je peux avoir ton avis sur l'ouvrage suivant :
TSAHAL Nouvelle histoire de l'armée israélienne Editions PERRIN par P.R ??? 
Ainsi que que "TON AVIS" sur TSAHAL de Martin Van CREVELD : Histoire critique de la force isréalienne de défense, Editions du ROCHER ???
Pour infos à la population :
Martin van Creveld est un historien militaire de réputation internationale. Ces ouvvrages ont été traduits en neuf langues. Ses ouvrages font autorité. Il enseigne l'histoire à l'université hébraïque de Jérusalem.
Pierre Razoux . Docteur en histoire, P. R s'est spécialisé dans l'étude militaire des guerre israélo-arabes. Membre de la commission française d'histoire militaire, il a représenté la France lors du symposium international qui s'est déroulé à Washington au mois d'octobre 1998, à l'occasion de la commémoration du 25ème anniversaire de ce conflit charnière mieux connu en Occident sous le nom de guerre du Kippour. 
Je vais juste rajouté à ta liste d'ouvrages :
Pierre RAZOUX. LA GUERRE ISRAELO-ARABE D'OCTOBRE 1973 : Une nouvelle donne militaire au Proche-Orient. Collection CAMPAGNES & STRATEGIES n°30, Editions ECONOMICA, 1999. 373 pages. 
Pierre RAZOUX. LA GUERRE DES SIX JOURS (5-10 juin 1967) Du mythe à la réalité. Collection CAMPAGNES & STRATEGIES n°44, Editions ECONOMICA, Janvier 2004. 314 pages.
Tanks Illustrated n°3 : Israeli Tanks and Combat vehicules Staven J. ZALOGA. Arms & Armour Press. 1983. 64 pages.
Pour les fans des opérations il existe une serie d'article dans la revue " Le Fana de l'Aviation " sur les conflits "qui calme" le mythe de L'IAF... Et je renvoie au Hors-série de la revue "Air Fan" sorti il y a déjà quelques années !!!
Un article est également sorti sur la "Heyl Ha'Yam" (marine israélienne) dans la revue "Navires & Histoire" n°38 d'octobre -novembre 2006...
Bon là je suis "hors-sujet"... 
Pour résumer si "tu ne prends pas ta doc ou rarement en français" je ne te pernets pas de critiquer le travail de Pierre Razoux, qui fait au moins l'effort d'écrire des ouvrages sur le sujet "en français de chez nous"... Pour que nous les "pauvres français que nous sommes" puissions avoir des infos autres que par les médias anglo-saxons (qui pour infos finances, pas les médias mais les Etats-Unis, une bonne partie du budget défense de Tsahal) ou par les médias israéliens qui malgré une certainne ouverture sur le sujet reste jusqu'a la preuve du contraire très surveillé par les militaires de leur pays !!!
Z. "Border Line" 
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 23-07-2007 à 10:36:57
| MES impressions:
TSAHAL Nouvelle histoire de l'armée israélienne Editions PERRIN par P.R ???
Je dirais pas mal, discutable et avec un certain partis pris caché mais c’est pas mal quand même comme base.
TSAHAL de Martin Van CREVELD : Histoire critique de la force isréalienne de défense, Editions du ROCHER ???
Plus historique et plus centré sur la guerre et l’armée même que celui de Razou, moins "personnelle" aussi. De bonnes cartes, bien expliqué. Un bon résumé je trouve.
Je vais juste rajouté à ta liste d'ouvrages :
Pierre RAZOUX. LA GUERRE ISRAELO-ARABE D'OCTOBRE 1973 : Une nouvelle donne militaire au Proche-Orient. Collection CAMPAGNES & STRATEGIES n°30, Editions ECONOMICA, 1999. 373 pages.
Pierre RAZOUX. LA GUERRE DES SIX JOURS (5-10 juin 1967) Du mythe à la réalité. Collection CAMPAGNES & STRATEGIES n°44, Editions ECONOMICA, Janvier 2004. 314 pages.
Oui, je les ai aussi mais j’ai préféré donner comme titre pour le kippour par exemple celui de Ben Porat, Eytan Haber……qui est bien plus juste de par leur auteurs déjà qui l’on vécu ou qui étaient sur le terrain en tant que correspondant militaire par exemple. Entre un civil français et une expérience israélienne du terrain j’ai préféré choisir l’expérience. (mais c'est vrais que j'aurais du les mettre dans la liste quand meme........c'est fait : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/doc.html )
......je ne te permets pas de critiquer le travail de Pierre Razoux.....
1-je n’ai pas encore commencé à critiquer ! Pas encore, je t’assure que ça se serais vu sinon !
2- ben v’la autre chose maintenant, on aurais plus le droit de critiquer un auteur, si tu ne veux pas qu’on le critique, il ne fallais pas qu’il se mettre a écrir des bouquins alors ?!?!?! La je t’avouerais que je comprend assez mal ce que tu viens d’écrire. A partir du moment où on s’expose il faut s’attendre à recevoir des appréciations bonnes ou mauvaises. Pour mon site par exemple quand quelqu’un m’écrit pour me dire « la je pense avoir relevé une erreur » je ne l’envoie pas sur les rose en lui disant de quel droit il se permet de me critiquer, moi et mes bagages sur le sujet, les autres auteurs du site….. Bien sur que non c’est totalement ridicule cette façon de penser. On revérifie la doc et si effectivement on s’est trompé on rectifie.
Ta phrase est presque choquante je trouve.
....Qui fait au moins l'effort d'écrire des ouvrages sur le sujet "en français de chez nous"...
ou est l'effort d'écrire dans sa langue d’origine ?!?!
... puissions avoir des infos autres que par les médias anglo-saxons (qui pour infos finances, pas les médias mais les Etats-Unis, une bonne partie du budget défense de Tsahal) ou par les médias israéliens qui malgré une certaine ouverture sur le sujet reste jusqu'a la preuve du contraire très surveillé par les militaires de leur pays !!!
 Je ne répondrais même pas à ce chapitre remplis de propos de propagande française de très tres bas étage et de désinformation typique de ce que j’ai fuie quand j’ai commencé à étudier le sujet sérieusement.
Maintenant pour ma part je clos la dessus (ici en tout cas) car je ne vois plus trop le rapport avec le poste de base et donc les Messages Privés me semblent plus appropriés pour ce genre de conversation.
Donc zou, suite par MP.....
Message édité le 23-07-2007 à 10:41:29 par pioto
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Nicolas
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La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir |  | | 222 messages postés |
| Posté le 23-07-2007 à 11:21:09
| Je n'ai pas envie de rentrer dans de la propagande de bas etage mais... un simple rappel chiffé peut faire ouvrir les yeux.
-"Le seul domaine où Israël dépasse les Etats-Unis est la part des dépenses militaires dans le PIB : environ 8% contre 4% aux Etats-Unis, mais une part de cet argent vient directement des Etats-Unis."
Elle obtient de States une:
-"aide financière directe (via le budget de l’Etat) et indirecte colossale dépassant toute autre aide à tout autre pays"
-"protection diplomatique systématique garantissant l’impunité pour tous les viols de toutes les normes du droit public international et empêchant toute sanction d’Israël par le Conseil de Sécurité de l’ONU."
-"accord de libre-échange économique assurant aux produits israéliens un accès sans contrainte au vaste marché étasunien."
-"Le Congrès américain a approuvé une aide étrangère annuelle à Israel depuis 1987 se montant en moyenne à 3 milliards de dollars : 1,2 milliards en aide économique et 1,8 milliards de dollars en aide militaire.Mais après la guerre du Golfe en 1991, Washington a commencé à donner à Israel 2 milliards de dollars supplémentaires par an en garanties de prêts fédéraux, ce qui porte le total de l'aide étrangère américaine à Israel à environ 5 milliards de dollars; cela constitue plus de 30% du montant total du budget de l'aide étrangère américaine."
Bref pour faire simple, sans le soutien sans faille des USA, de nombreux problemes seraient resolus, Israel devrait coexister avec ses voisins et non vivre en autarcie complete avec un goutte à goutte dans le bras permanent.
Je ne suis pas antisioniste ni anti-israel, je me dis juste que sans l'Eternelle crise du Proche Orient, le monde s'emm...... grave, pas de guerre des six jours, pas de kippour, de guerre du Liban, pas de creations d'obscures groupes terroristes pro-palestiniens, peut-etre pas d'Al Qaida, pas d'attentat de Munich, L'Iran moins belliqueuse.....
Bref preque des vacances 
Message édité le 23-07-2007 à 17:34:36 par Nox |
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