| | | | | | | | phi | | Tracks leader | | 4370 messages postés |
|  Posté le 10-03-2007 à 10:55:41   
| Surtout que les porte-monnaies ne sont pas forcément extensible ...
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 11:12:27 
| Ce doit être la seule donnée fixe (la taille du porte-monnaie) avec celle du nombre potentiel de lecteurs. 
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
| | BBC3i | | Bien connu de nos services |  | | 185 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 12:51:52 
| Bonjour à tous,
Il y a quelques jours de cela, je me suis emporté dans un fil, promettant de plus revenir sur le forum ; comme tout à chacun, je suis capable de changer d'avis et puis, surtout, je me dis que ce n'est pas correct vis-à-vis des lecteurs de ce forum, dont certains sont devenus de vrais amis. Alors, me revoici, non pas pour promouvoir le lancement de Trucks & Tanks mais pour expliquer mes décisions ; explications que j'estime devoir aux gens qui lisent nos revues et qui, d'une certaine manière, m'ont aidé à faire de Caraktère ce qu'elle est aujourd'hui.
La situation de l'édition/presse d'histoire militaire en France est simple : si une entreprise jeune (Caraktère à moins de 4 ans et n'édite deux revues que depuis 6 mois, à comparer avec d'autres groupes de presse (et pas qu'en histoire mili)) veut survivre, créer des emplois (nous sommes 7 désormais) et assurer leur avenir, elle est contrainte de se développer. C'est presque mathématique, en tous les cas c'est économique. Ne pas rester en mouvement, alors que de nouveaux magazines naissent quasiment tous les mois (faites les comptes depuis novembre 2006 ; pour un "Ligne de Front" lancé en kiosques, combien de revues imaginées et lancées par d'autres ?), c'est "mourrir" à petit feu. Cela dit, je n'ai aucune visée expansionniste, ni envie de faire fortune en puisant tant et plus dans le porte-monnaie des lecteurs. Non, je ne table pas sur l'effondrement des autres, espérant alors racheter des titres et leurs abonnés ?!  Ca c'est pas moi
Si je lance une 3e revue, c'est uniquement parce qu'il n'est pas possible de continuer à bosser sur les aspects technico-historiques des engins dans Batailles & Blindés car, malgré ses 84 pages, B&B est déjà plein comme un oeuf ; or, des études techniques prennent beaucoup de place. Dans TnT 1, il y a une cinquantaine de profils et une quinzaine de plans... Et encore, c'est un minimum pour offrir quelque chose de solide et de consistant aux lecteurs. Car s'il y a une chose dont on peut pas "m'accuser" c'est justement le fait de me moquer du lectorat ; j'ai toujours et je continuerai à le faire, même si ça coute horriblement cher, publié un maximum de plans, profils et photos rares ou inédites. Dans la même veine, je ne donne pas dans le remplissage de pages, les titres que j'édite ayant de 25 à 30% de textes en plus que ceux de la concurrence pour une pagination égale. Au passage, je signale que des 64 pages de ses débuts, B&B est passé à 84 pages avec une augmentation de 40 centimes d'euro seulement... le prix des abonnements est stable voire en baisse puisque, pour les lancements, j'offre une revue supplémentaire.
Bref, TnT n'est pas là pour "pomper du fric à tout-va dans la poche des lecteurs". Non, non, non, il est là pour que nous nous fassions plaisir, rien de plus. Si les lecteurs aiment tant mieux sinon tant pis. Je l'avais écrit il y a bien longtemps sur un autre forum : Si Caraktère disparaît, je ne retenterai pas cette aventure éditoriale si risquée sur le plan financier (non, je n'ai pas de comptes en Suisse ou de château en Provence...), me contentant alors de continuer à faire grossir ma collection de photos et à écrire pour des éditeurs anglo-saxons qui me sollicitent depuis belle lurette (on voit bien qu'ils ne connaissent pas mon niveau en Anglai Les pôôôvres  ).
Bon week-end à tous !
Yannis
Message édité le 10-03-2007 à 12:52:45 par BBC3i |
| | phil49 | | dangereux beutemaniaque |  | | 1911 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 13:42:33
| quant au budget documentation , avant j'achetais des revues ou livres anglais,allemand ou autres maintenant qu'il y a des revues françaises , ce sera juste un transfert d'achat !
et comme je dois acheter moins de maquettes aussi ................!!!!!
et j'avais oublier de dire aussi quand il y a 84 pages dans b&b il n'y a pas 10 pages de pub !!
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phil |
| | Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 17:17:30
| BBC3i a écrit :
Bonjour à tous,
Il y a quelques jours de cela, je me suis emporté dans un fil, promettant de plus revenir sur le forum ; comme tout à chacun, je suis capable de changer d'avis et puis, surtout, je me dis que ce n'est pas correct vis-à-vis des lecteurs de ce forum, dont certains sont devenus de vrais amis.
Yannis |
Je savais bien qu'on ne pouvait pas se passer du forum de Minitracks 
Tu es un Minitracks addict maintenant, beaucoup ont tentés de partir, peu y sont parvenus 
Pascal 
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
| | Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 17:58:03
| Bonjour,
Je suis toujours atterré de constater les volées de bois vert que l’on peut lire sur les forums à propos de la presse spécialisée. Pourtant, le problème est beaucoup plus simple qu’il n’y parait. Nous savons tous que ce type de revue est acheté par les amateurs du genre, c’est le cas de toute presse spécialisée. Les données économiques qui régissent notre vaste monde imposent pour chaque revue d’avoir des lecteurs pour perdurer, sinon, faute de mécénat, le titre est rapidement amené à disparaitre. C’est là qu’est la sanction. Si le niveau baisse, le chiffre d’affaire s’en ressent immédiatement, et la rentabilité avec.
Bien sur, on peut toujours reprocher à tel ou tel titre de publier des erreurs, mais je persiste à croire qu’il faut juger une revue dans son ensemble. Chaque numéro doit paraitre périodiquement et c’est une course perpétuelle contre la montre, ce qui, par définition ne peut engendrer la perfection. Tous ceux qui écrivent savent que nul n’est à l’abri d’une erreur. On a beau se relire mainte et mainte fois, on laisse toujours passer quelque chose. Est-ce là-dessus qu’il faut juger l’ensemble de la rédaction ? Doit on condamner pour une erreur alors que les 99 % restant sont intéressant, et reflète un véritable travail de fond ?
Pour moi, le reste est un débat de puriste qui n’a pas vraiment d’intérêt. Je ne dis pas qu’il ne faut pas signaler les imperfections, je dis simplement que c’est l’ensemble qui doit déterminer un jugement. Comme beaucoup d’entre vous, lorsque je découvre un nouvel article, je me prends au jeu, et je compare avec ce que j’ai de similaire dans ma bibliothèque, ce qui, entre parenthèses, ne manque jamais de mettre en valeur l’évolution de la qualité des rédactions. Relisez donc un peu les revues qui paraissaient il y a dix ou vingt ans, et vous allez vous tordre de rire sur le nombre de bêtises que l’on à pu écrire à cette époque. Pourtant, nous dévorions ces périodiques avec beaucoup de plaisir, et ils ont contribué à assouvir notre passion.
Alors, prenons un peu de recul, et accueillons avec objectivité chaque nouvelle parution.
Cordialement
Eric Denis
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| | somua | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 20:14:49
| Tu as largement raison , Eric , sur la pietre qualité des informations que l'on pouvait retirer autrefois des revues specialisées . Le mieux est visible aujourd'hui , largement . Mais il y a tout de meme de bonnes choses qui ont été faites dans le passé, et elles le sont au moins dans un sens : avoir contribué a generer des passions .
Encore d'accord sur le principe qu'un ecrit genere forcement des erreurs apres maintes relectures ( et je pense que c'est ce qui est malheureusement le plus visible que l'on verifie le moins , ou que l'on prends moins la peine de verifier se disant : "pas possible que je me sois trompé sur ça " ) . J'ai quelques exemple qui vont bien dans ton sens et determinent qu'un ecrit est soumis malheureusement a ce genre de risques .
Mais je catalogue ces erreurs plus dans la categorie "coquilles" qui sont largement pardonnables a l'auteur .
Il n'en va pas de meme lorsque le concept meme du texte est truffé d'erreurs , que les legendes photographiques sont erronées, que les cartes de force en presence presentent des unités fantaisistes ( tu vois de quoi je parle ) , que des organigrammes oublient ou rajoutent des unités, bref ...
Ce que je desire dire , c'est qu'il y a trois niveaux de lecture de cette presse specialisée :
- l'amateur , celui qui s'interesse au sujet depuis peu , ou qui y vient par d'autres biais , comme les jeux , les maquettes , le militaria . Il n'a pas forcement dans sa bibliotheque beaucoup d'ouvrages sur le sujet concerné par les textes de la revue , et donc va prendre les informations pour argent comptant .
- le "senior" dirons nous , qui a deja accumulé beaucoup d'informations , et qui prends ces lectures a un second niveau , a savoir , comme tu le disais , l'analyse comparative avec ce dont il dispose deja . Il y a alors trois type de reaction de sa part : dire qu'il y a des erreurs, dire que les erreurs d'un sujet sont compensées par la clarté d'un autre , ne rien dire et laisser faire
- l'historien de metier ou egalement auteur dans des revues , qui lui va plutot lire cela pour verifier si de nouveaux travaux ou de nouvelles données sont disponibles , et egalement jauger les articles d'un confrere . Il aura egalement tendance a reagir comme le "senior" , mais le fera dans l'intimité ( j'imagine ) avec l'autre auteur , etant lui meme dependant de l'achat des revues par la grosse clientele que represente les premieres et deuxieme categories .
Au final , le probleme de vollée de bois vert vient de la categorie intermediaire entre l'auteur et l'amateur . Il y en a beaucoup sur ce forum , et donc il est normal qu'il y ait certaines reactions un peu "fortes" devant la lecture de certaines revues .
J'ai moi meme effectué une contribution dans ce sens , concernant LdF .
Mais il y a une chose que j'ai oublié a ce moment la , c'est qu'un auteur est un etre réel , et qu'il ne suffit pas de clamer " il y a des erreurs" , pour qu'il soit convaincu qu'il en ait effectué réellement . Dans le cas present qui m'interesse il ne s'agit pas vraiment d'erreurs mais d'une volonté redactionnelle . Il n'empeche que cela m'a fait reagir .
C'est donc pourquoi j'essaye d'expliquer ma vision de ce qu'aurait du etre les organigrammes des divisions mecanisées française sur l'autre post .
Mais imaginons une autre hypothese , que je constate les erreurs, mais que je n'en dise rien . Les consequences sont alors que les textes proposés sont admis , a la fois par les amateurs, les "seniors" et , peut etre , les auteurs . ( sauf si un autre "senior" reagit )
Donc ils sont bons et utilisables en reference .
C'est surtout ça ma peur , que d'autres , plus tard , finissent par baser des conclusions a partir d'informations incompletes ou erronées qui auraient pu etre signalées en temps voulu .
Ceci dit , et j'espere que cela va eclairer un peu mieux la lanterne vis a vis de certain de mes comportements , il faut admettre qu'une nouvelle revue sur l'histoire n'est FORCEMENT qu'une bonne chose .
Les editions en question , pour en revenir au sujet , doivent etre soutenues , meme si certaines erreurs ont été pistées . Et comme mon caractere , sans K ( ) , est de participer a mon niveau au soutien de nouvelles revues, je m'en vais donc acheter , comme je l'ai promis a un autre auteur , tous les numeros jusqu'au 6e . La , j'etablirai si la revue correspond a mes attentes , et prendrai un abonnement si c'est le cas, sinon , je stopperai mes achats . J'estime que c'est le moins que je puisse faire, meme si j'ai eventuellement des critiques a formuler ( sais pas encore , pas lu celle la ! )
Alain
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 21:08:32
| Et si tout simplement il se trouve que l'on peut souligner une erreur en s'appuyant sur un document d'archive et pas en compilant x auteurs, si bons soient ils, tout en étant pas historien de métier ou bien auteur d'articles.
Est ce grave docteur, d'être hors catégorie !?
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Laurent
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Audiard |
| | somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 21:58:42
| Laurent , c'est que tu entres dans la categories des "seniors" en faisant cela , tu assumes toi meme tes propres erreurs si tu refuses de compiler d'autres sources pour confirmer tes documents .
Je ne crois pas qu'il y ait de hors categorie des 3 que j'ai proposé en fait , mais beaucoup classes intermediaires , et c'est ce qui fait a la fois du bien et du mal a l'editorial des revues .
Donc rien de grave , deux tranxen 2000 ( cf les inconnus) et un sommeil assuré en ecoutant une musique transmixée son CHP 400 avec tubular Z
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 22:47:37
| Assumer une erreur d'un document d'archive historique !!??!!
Elle est bien bonne celle la tient !!
Un rapport d'opération, rédigé par un acteur des faits, donne une information erronée et c'est au lecteur d'en assumer les conséquences de sa diffusion !?
Un document d'archive est une source primaire et je ne vais certainement pas la remettre en doute en la comparant à un bouquin quel qu'en soit l'auteur car l'interprétation d'un écrit peut parfois être sujet à caution. J'en veux pour preuve qu'un ouvrage éditer par un auteur digne de confiance et sur un sujet pointu à omis ou négliger une partie des informations en transcrivant une gliederung sous la forme d'un organigramme, le texte s'y rapportant comporte plusieurs raccourcis un peu cavalier, à mon goût.
Ainsi une Kompanie mot. d'une Heeres Flak-Artillerie-Abteilung équipée de : 6 x 8,8cm Flak, 3 x 2cm Flak, 4 MG est réduite à : 6 x 8,8cm Flak. Et pourtant la gliederung original est sans équivoque sur la présence des 3 canons de 2cm Flak et des 4 MG.
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Laurent
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Audiard |
| | somua | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 22:59:37
| Tu vois , tu es un "senior"
Donc tu comprends maintenant pourquoi certains fulminent , et donc tu vas arreter de te considerer hors norme .
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| | Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 09:35:11
| C'est quoi cette catégorisation de la passion ? Un lecteur est un lecteur et doit être traité de la même manière quelque soit son age ou le temps qu'il consacre à sa passion. Bien sur il y a ceux qui préfère avoir une vue globale et ceux qui aiment aller au fond des choses, parfois jusqu'à l'absurde, mais je suis contre une hierarchisation, tout simplement parceque la passion comme l'amour est une chose non quantifiable. Et comme en amour, par passion chacun va se comporter différement.
Un rédac chef qui lance une revue se doit de tenir compte de tous, tout en y insufflant sa passion à lui. Les lecteurs ne sont pas stupides et sont bien loin des considérations économiques. Ils achéteront une revue parcequ'elle leur plait et dans laquelle ils trouveront ce qu'ils attendent et ils se foutent royalement de savoir a quel éditeur ou a quel groupe de presse elle appartient.
La multiplication des titres a surtout entrainé une vaporisation du lectorat, je m'explique : avant les lecteurs étaient des acheteurs fidèles, souvent abonnés alors que maintenant ils papillonnent plus volontier d'un titre à l'autre car ils sélectionne les sujets qui les interesse ce qui induit la spécialisation sans cesse grandissante des revues pour essayer de fidéliser.
Pascal
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| | translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 09:36:42
| Compiler les bouquins c'est utile, à condition d'en comprendre les limites. A savoir sur quelles sources les auteurs ont-ils travaillé et les ont-ils bien compris-interprêtés ?
Comparer les bouquins aux sources primaires c'est mieux, sachant que ce sont les premières qui ont "raison" parce que ce sont les plus proches des faits-des participants, même si elles PEUVENT contenir des erreurs aussi. D'ailleurs on peut remplacer le PEUVENT par COMPORTENT FORCEMENT (mais on ne sait pas où et en quelle proportion  ).
Si les livres contiennent des souvenirs et/ou des photos, ils peuvent être bienvenus pour corroborer les sources primaires à la recherche de leurs erreurs.
Mais "recherche sans se frotter aux sources primaires = temps mal utilisé" pour être neutre.
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| | Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 10:22:25
| C'est typiquement français ça de vouloir ranger les gens dans des cases. De cataloguer par type, modèle ou que sais je encore.
Pour revenir au sujet de ce post attendons de voir de quoi il en retourne et chacun pourra dire si il apprécie ou non et pourquoi, une fois le numéro 1 entre les mains.
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Laurent
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Audiard |
| | colonel klink | | Tracks leader |  | | 2115 messages postés |
| Posté le 12-03-2007 à 10:30:25
| bien que le fond soit le plus important, moi la forme m'interesse aussi
quand c'est ecrit en bon français, agreable à lire, je trouve que les informations passent mieux
c'est pour ça que BetB m'a seduit au debut, j'espere retrouver la même qualité redactionnelle dans TetT
voila c'etait juste pour rajouter mon grain de sel
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Fred |
| | T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 18-03-2007 à 17:08:13
| Yannis, do check your private messages, please. Tx.
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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