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| pioto | | Tracks leader |  | | 3458 messages postés |
|  Posté le 26-07-2007 à 23:37:21    
| Alors, Voila mon nouveau projet ; le Zulfiqar III B 
La conception est assez similaire du Zulfiqar I C que javais déjà fait mis à part la proportion qui est bien plus importante sur le III et le châssis non plus tiré du T-72 mais de lAbrams.
La tourelle quand a elle est de conceptions iranienne et donc
..scratche intégral (décidément cest vraiment bête  )
Message édité le 03-08-2007 à 12:42:51 par pioto
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Nicolas 
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader |  | | 727 messages postés |
|  Posté le 27-07-2007 à 00:22:38
| Sa à l'air sympas en tout cas, tu as des photos, pour voir a quoi ressemble ce char ?
Si c'est un chassis de M1, ils on été acquis sous le reigne du shah d'Iran ? Ci c'est le cas bizzare, des M-60 je veux bien voir même des char pus vieux, mais des M1
Remarque ils ont bien eu des F-14 Tomcat 
Un bon projet  , vivement la suite
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-F.E. Adcock, British classical scholar |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 02:02:42
| Alors dans l'ordre :
Pour la photo en voici une bien connu lors du défilé du Now-Ruz (le nouvelle an perse):
Pour le châssis de M1 ils n'ont pas été acquis sous le shah, ils ont acheté le brevet et construisent eux même les châssis dans l'usine de Shahid Kolah Dooz.
(Et ça n'a rien de bizarre; le marché de l'armement se moque de la politique ; lors de la guerre iran/irak par exemple, l'Iran a bien acheté des M-60 a israel !!! )
D'ailleur pour plus dinfo sur la famille Zulfiqar : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/zulfiqar3.html
Et sur le Zulfiqar II.B que javais deja fait : http://perso.orange.fr/tsahal.miniature/zulfiqar.html
(Et je remercie Jahane Hamied au passage inscrit comme moi sur le forum Dabza de larmée iranienne (liens sur mon site) pour les cottes du véhicule.  )
Message édité le 27-07-2007 à 02:11:19 par pioto
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Nicolas
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 02:14:40
| D'accord, mais en ce qui concerne les systèmes d'arment et l'élétronique de bord, cela n'a rien avoir avec les M1 A1 US ?
Il y a eu deux RAID concacré à l'armé de la république Islamique (je sais pas si tu les à lu et si tu as aimé  ) c'est comme même une armée qui essai de se forger une technologie locale, mais bon faire du neuf avec du vieux et sans les pièces de rechange ( a ce que j'ai pu constater dans le bouquin, ils on beaucoup de matos dit "US"
Bon courage pour la suite
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 10:29:39
| alors, pour faire court :
Tout dabord il est toujours bon de rappeller que lIran est un grand pays, un très grand pays qui a de très grandes ressources (je pense même que sans la révolution islamique, la perse aurais pu redevenir un véritable empire dune richesse et dune technologie sans nul doute sur la durée bien supérieur a lEurope (bon, ok, cest pas très compliqué non plus mais quand même)
Niveau armement il ne faut pas oublier que cest un pays qui, de par sa superficie, doit se montrer impitoyable et surarmée face notamment a leur plus grande menace ; le Pakistan. (Car contrairement a ce que lon entend a longueur de journée dans les médiats people ce nest pas vraiment disrael que liran a peur mais du pakistan qui a toujours fait sentir a liran que si faille il y avais, tout la région de Sistan o Balouchistan serait annexé, et paf, cachemire N°2 ). de plus le pakistan ayant larme nucléaire, il est un impératif pour lIran de lobtenir au cas ou le pakistan continuerais a fait des incursions militaire comme a Zahedan lannée dernière.
Pour la sauvegarde de ces frontières lafghanistan est également un problème car certaines tribus de khorasan par exemple demandent leur autonomie depuis des siècles et sont prêt a pactiser avec dautres tribus afghanes pour ça, dans cette objectif lIran arme donc non officiellement les talibans qui sont ennemie de ces tribus.
Ensuite il y a le turkmenistan et la caspienne qui est plus sous contrôle russe ou chinois pour le pétrole et les énormes gazoduques qui percent la région que par lIran qui a du mal a préservé ces côtes.
A louest il y a larménie et le kurdistan dont une partie de la population est dans la région iranienne du kardestan (entre autre) et si autonomie il y avais, cela ferais encore un front a défendre.
Lirak ensuite qui heureusement est bien géré grâce notamment aux accord signés entre les autorités irakiennes et iraniennes fin dannée dernière et début de cette année (même si cétait pas gagné il y a encore 3 ans). De plus lirak est en pleine mutation pour passer dun état sunnite a un état shiite comme liran ce qui serais extraordinaire pour liran car il ne faut pas oublier que le shiisme constitue seulement 9% de lislam et que seul la Syrie et lIran sont officiellement des pays a dominance shiites. Mais si lirak le deviens, le shiisme deviendra une puissance rivalisant désormais avec les autres branches de lislam.
Ceci engendre des tension avec les pays sunnites voisins comme larabie saoudite, les emirats
bref, au cas ou, un besoin en arme est plus que nécessaire de ce coté aussi.
Tout ceci amène à Yazd, à Natanz ou encore à Kolah Dooz qui sont des usines darmement.
Liran a lancé il y a quelques années des appels doffres pour des contacts darmement. Les États-Unis, la Russie et la chine en ont remporté les principales parts.
Mais ce nétait pas pour des chars ou du matériel, cétait pour acheter des licences et pouvoir produire eux même chars, pièces de rechange
..
Pour la technologie, une foi acheté, elle peut être modifié et amélioré a moindre frais par des scientifiques et chercheurs iraniens qui, il est bon de le rappeler, sont vraiment très très bon.
Ainsi le matériel de bord du zulfiqar est comme son moteur, « Iranien dorigine » (même si dérivé du M1 quand même
)
Toutes les pièces darmes, de blindage, de materien électronique sont désormais construite en Iran et ne dépendent plus de personne à ce niveau pour le zulfiqar.
(Même si soucieux de ces contrats, la russie par exemple refuse toujours de vendre certains brevets afin de garder un marché pour les pièces de rechange danciens véhicules.
Voila, 
( Et pour la question de Raids je dirais juste que ce résumé par exemple est le fruit de très longues années de recherche sur le sujet et non dun article écrit par un type qui ny connais rien mis a part pour loccasion. On ne peut donc comparer les deux je pense. )
Message édité le 27-07-2007 à 14:57:21 par pioto
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| GEX29 | | de la colle plein les doigts | | Tracks leader |  | | 681 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 12:51:32
| C'EST CA FAIRE COURT POUR TOI ??? 
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loic ................ |
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| babe le cacou | | vivre libre ou mourir ! | | Tracks leader |  | | 298 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 14:04:23
| rafterman0024 a écrit :
Il y a eu deux RAID concacré à l'armé de la république Islamique : |
on peut connaître les numéros???
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 14:28:14
| je vais fouiller et je vous di ça
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 14:59:31
| GEX29 a écrit :
C'EST CA FAIRE COURT POUR TOI ??? |
ben, fonciairement oui en fait . l'iran est complexe et tres mal connu en europe donc......
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Nicolas
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 17:41:24
| Je serai curieux de savoir si la "solidarité" chiite entre l'Iran, la Syrie (les Alaouites, n'est ce pas ?) et les hezbollah va perdurer ou voler en éclats quand l'Iran sera confronté au réalisme géopolitique.
Pour l'instant, on n'en pas encore là mais "chi lo sa" ?
Ce que je sais, c'est que les Iraniens sont un peuple (dans sa très grande majorité) de langue indo-européenne, contrairement aux voisins irakiens qui sont de langue sémitique. De là à penser que l'Iran sera un jour très tenté de retrouver, dans la région, la tradition de leadership de l'Empire Perse, de Darius aux Sassanides, en faisant abstraction de la religion... Attention, ce n'est qu'une pure supposition de ma part mais est-ce envisageable ?
Il ya quelques années, un fils de l'ayatollah Khomeny a prôné la séparation de la religion et de l'Etat. Du jamais vu dans un pays musulman, chiite de surcroît ! Par quel cheminement intellectuel il en est arrivé là ??? Cette idée, apparemment iconoclaste, est-elle plus partagée par les Iraniens que l'on croit ici ?
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 18:28:05
| Pat95 a écrit :
Je serai curieux de savoir si la "solidarité" chiite entre l'Iran, la Syrie (les Alaouites, n'est ce pas ?) et les hezbollah va perdurer ou voler en éclats quand l'Iran sera confronté au réalisme géopolitique. |
Dabord la syrie nest pas Alaouites mais shiite, le noseïris (ou alawiy) est une minorité qui ne représente quun peut moin de 10% de la syrie et cest une branche du shiisme. Elle en fait juste partie.
Pour ce qui est du hezbollah ça na absolument aucun rapport. Il sagit non pas dun pay mais dun groupe. Cest comme si tu disais par exemple : la francophonie va voler en éclat quand une tribue africaine chrétienne et parlant français va faire ceci ou cela
.
Ça na absolument rien a voir. Le hezbollah est un groupuscule qui se bat pour le pouvoir et lanéentissement dun peuple. Liran est un pay tres important qui a une des histoire les plus longue du monde.
Le shiisme est leur religion commune, pas leur ligne politique commune. Le hezbollah ne lutte pas pour reprendre le dessus sur le sunnisme. Liran a des vu bien plus large que ça et dans cette objectif doit :
1/ sacquoquiner avec des groupes armées puissants ( fournitures darmes au hezbollah par exemple meme si ça nenchante pas forcément liran)
2/ trouver des alliers ( comme la syrie) au milieu de toutes ces menaces cité dans mon précédent message.
et 3 / aider les pays qui pourraient lui assurer une bonne stabilité frontaliaire (lIrak)
Que ces 4 pays et organisations soient shiite est un plus, pas une cause.
Ce que je sais, c'est que les Iraniens sont un peuple (dans sa très grande majorité) de langue indo-européenne, contrairement aux voisins irakiens qui sont de langue sémitique.
Le perse est en réalité une langue indi-iranienne issus du groupe de famille indi-européen. Cependant le persan moderne emprunte à l'Arabe son écriture ainsi que de tres nombreux mots. Ce nest donc plus aujourdhui une langue indo-européenne a part entière.
(voila daileur une tres bonne carte ou on y voi les différentes langue utilisé en iran)
On y voi quen définitive seulement la moitié de lIran parle le persan arabisé (ou sémitisé si tu préfaire).
Meme si en définitive la langue n'a aucun rapport avec la politique. la france a bien des relations avec l'allemagne, l'angleterre, l'espagne, l'italie...... et aucun ne parle français. )
De là à penser que l'Iran sera un jour très tenté de retrouver, dans la région, la tradition de leadership de l'Empire Perse, de Darius aux Sassanides, en faisant abstraction de la religion... Attention, ce n'est qu'une pure supposition de ma part mais est-ce envisageable ?
envisageable oui, et d'ailleur on peut lespérer pour le bien de la région (pas de la notre ça cest sur car un empire avec une puissance pareille ne tarderais pas a dépasser les etats-unis, la chine
.. en seulement quelques décénies) . Il ne faut pas oublier que lempire perse a été le plus gros, le mieux organisé et le plus puissant du monde pendant plus de 200 ans, et rien que pour la dynastie achénide qui plus est. Les romains eux meme se casseront les dents contre lempire parth ou plusieurs empereures y perdront dailleur la vie soit en esclavage, soit empaillé et éxposé dans les temple ! )
Ils ont une longue histoire de grande puissance ( totalement incomparable a la notre par exemple) qu'aucun iranien n'a oublier, au contraire et si un jour ils en ont la possibilité, nul doute qu'il la saisiront.
Il y a quelques années, un fils de l'ayatollah Khomeny a prôné la séparation de la religion et de l'Etat. Du jamais vu dans un pays musulman, chiite de surcroît ! Par quel cheminement intellectuel il en est arrivé là ??? Cette idée, apparemment iconoclaste, est-elle plus partagée par les Iraniens que l'on croit ici ?
La par contre ce que peut bien dire le fils de
franchement cest du niveau de ce que je disais précédement : "niveau revue people" . Franchement le « fils de » peut bien dire ce quil veux, on sen tappe pas mal !!! je te conseille par contre les livres vert du père Khomeyni, la y a de quoi se marrer car étant un guide, lui inspire et influance !!!!
Et pour ce qui est de lidée de la séparation de la religion et de la politique. Cest un point de vu certainement partagé par des tas diraniens mais liran est vaste, tres tres vaste et sortis de ces centres politiques, la majorité du peuple est quand a lui « dormant » je dirais.
cependant le jour ou un meneur les réveillera, la, le monde changer de façon radicale et pour longtemps a mon avis.
Message édité le 27-07-2007 à 18:35:40 par pioto
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Nicolas
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| russejean | | a discrétion | | Tracks leader |  | | 235 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 18:58:16
| de la geopolique un jour de depard en vacances
tien un forum qui avance merci pour vos avis et réponses
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| Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 21:03:07
| pioto a écrit :
"niveau revue people" : |
Oui, tu as raison, je lis trop "Gala" ou "Paris-Match" ! 
Patrick
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 22:14:15
| Ou libé, le monde et compère qui se soucient plus de leur vente avec des articles choc et a sensation que de la réalité.
Cest ce que j'appelle moi du reportage people, axé sur le sensas et non sur l'information en elle même.
Bon, en même temps faut être réaliste, un journal impartiale ça n'existe pas mais entre rapporter l'information de façon partiale ou impartiale et rapporter ce qu'un journaliste de Reuters, a rapporté d'un article lue chez un collège de France Presse retranscrit par un autre journaliste qui tiens lui même ces info d'un reporter locale non contrôlé tout ça pour finir par être relue et corrigé par un rédacteur qui ne connais pas le sujet et poussé au fesse par le nombre de tirage.......... y a quand même une marge. (Je ne parle ici bien sur que des articles sur les sujets que je lie (Moyen-Orient bien sur), le reste je doit avouer que je ne peut pas tout lire et peut être quils sont plus complet et moins « people » sur la politique intérieur par exemple (en tout cas je lespère))
Franchement,
Une déclaration dun « fils de », a ton avis ça a plus sa place ou, dans « Le Figaro » ou « Closer » ? (Je nai rien contre ces deux journaux en particulier, cétait juste pour citer un exemple je le précise )
Si on part de la il va falloir demander ce quen pense les parents, les cousins, le chien
..
Ce qui importe bien sur ce sont les discourt et les actes de la personne intéresse, tout le reste nest que ce que jappelle moi : « du people et du sensation »
Mais on s'écarte du sujet,
Pour y revenir je pense que le zulfiqar est un précurseur pour lIran et que quand ils publieront leur revue militaire annuelle destiné au marché étranger, il y aura peut être encore des surprises et donc du scratche en vue car le zulfiqar par exemple na été révélé que 10 ans après se réalisation !!!
Si ça se trouve ils ont déjà dautres merveilles cachés !!!!
Javais aussi en projet de faire le char pakistanais Al-Khalid ! peut etre le prochain..................
Message édité le 27-07-2007 à 22:26:42 par pioto
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Nicolas
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| Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 22:26:07
| C'est ça, le problème, j'adore les ragots et les potins !!! C'est pour ça que je lis "Gala"
C'est bien plus rigolo que la réalité !
Patrick
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 22:39:37
| Alors la, dans le genre il existe un excellent journal arabe qui s'appelle le Dahak et qui est l'équivalent du gala de chez nous mais version arabe !!!
Cest tordant : exemple :
- La semaine dernière jai vu que la reine Rania de jordanie avais failli se fait chier dessus par un des oiseaux que lui avais offert un Emir, et ça a failli se finir en incident diplomatique daprès le journal  !!! Et c'est bourré de trucs comme ça !!! Voila un journal qui aurait sa place dans LE poste !!! 
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Nicolas
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 22:45:56
| Si tu dit qu'ils ont des journaux comme GALA, j'aimerai bien voir sa, comme ils sont un peu coincé sur les sujets comme "relation de l'homme et de la femme"
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| Pat95 | | Tracks leader | | | 5276 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 23:00:45
| A vrai dire, le "Gala", je n'en lis pas souvent. Seulement dans la salle d'attente de mon toubib, pour le contrôle de ma foutue tension
C'est d'un sucré !!!!!!
Patrick
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 23:27:57
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rafterman0024 a écrit :
....comme ils sont un peu coincé.... |
Coincé ? Ça dépend dans quel pays et a quel propos, de plus ça reste très soft quand même comparé a ce que l'on trouve ici (dun coté je préfère encore « leur gala » ! cest plus « saint » (sans jeux de mots  ) je trouve, moins extrême et ça ne fait jamais de mal, ils ne cherchent pas a tout pris a casser Intel ou Intel (bon, en même temps ils nont pas intérêt non plus) mais je préfère quand même ce genre de ragots bonne enfant que la photo de machin mort en première page avec marqué « sa femme la trompé avec son chien  des lannonce de sa mort » ( je suis sur quils en seraient capable )
Sinon voila la première page de la semaine dernière :
Message édité le 28-07-2007 à 00:49:20 par pioto
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Nicolas
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 23:30:02
| Sa fait petit budget comme présentation, par contre j'aime la caricature toute en bas, tellement représentative
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 27-07-2007 à 23:32:40
| c'est sur qu'ils ont pas des moyens énorme en générale ces petits journeaux, et pas bien épaix en plus ( 16 pages ).
mais c'est marrant, surtout les caricatures, je les aime bien aussi !
Message édité le 28-07-2007 à 00:44:44 par pioto
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 00:13:03
| Nouvelle avancée :
Message édité le 28-07-2007 à 00:13:26 par pioto
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 00:25:02
| Je pense que tu devrais passer des test anti-dopage, tu vas à une vitesse !! 
En tout cas sa ma l'air bien partis
Vivement la suite
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 09:23:18
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russejean a écrit :
de la geopolique un jour de depard en vacances
tien un forum qui avance merci pour vos avis et réponses |
Message édité le 28-07-2007 à 09:29:33 par pioto
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| jpmad2 | | veni, vidi,...ESCI | | Tracks leader |  | | 295 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 11:35:23
| C'est bien parti, et merci pour un autre regard sur l'Iran...
Mais, tu as combien de mains, pour taper sur le clavier et scratcher EN MEME TEMPS!!! 
J-P
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