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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir |  | | 222 messages postés |
|  Posté le 05-05-2006 à 22:19:09   
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 00:00:04 
| Je serai curieux de connaitre le prix de vente de ces deux photos.
Elevé je pense, même très élevé.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 08:59:28 
| Justement je ne les avais pas mises avant la fin pour éviter de faire monter les enchères 
Je vais essayer qu'elle retourne en France, mais j'ai bien peur que ce ne soit mission impossible ...
Pascal
Message édité le 06-05-2006 à 09:00:24 par Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 18:02:07
| Oups, je les ai trouvé sur un forum polonais
Je savais qu'elles provenaient de ebay, mais pas d'indication sur la date des encheres!
Sinon elles sont superbes 
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| Artilleur | | Tout azimut | | Bien connu de nos services |  | | 145 messages postés |
| Posté le 06-05-2006 à 22:06:46
|  On peut peu t être faire une collecte et acheter les clichés en indivision ?
D'après les déformation des ailes et des coffres c'est le même véhicule que dans Trackstory N°2 mais avec ses pneus.
Hélas donc toujours Le seul vechices produit avec la tourelle Renault 47mm.
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 07-05-2006 à 09:05:24
| Artilleur a écrit :
Hélas donc toujours Le seul vehicule produit avec la tourelle Renault 47mm. |
Cela confirme le rapport que je citais dans le Trackstory sur la panpan, un seul exemplaire construit avant l'évacuation de l'usine.
Pascal
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 07-05-2006 à 12:50:46
| Donc photos d'un engin unique. Exceptionnel !!!
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Laurent
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Audiard |
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir |  | | 245 messages postés |
| Posté le 09-05-2006 à 10:45:49
| 
Pour mémoire, par rapport aux droits, je me permets de rappeler à tous que les vendeurs d’eBay sont souvent sans scrupules et vendent régulièrement les mêmes photos.
Maintenant, il s’agit de plus en plus souvent de tirages modernes à partir d’un négatif ou de la photo d’origine. Je me suis fait avoir alors que je n’achète pratiquement rien. Certains poussent le vice à la faire sur du papier d’époque. J’ai connu un photographe en France qui le faisait mais dans un but purement artistique !
De plus, à l’époque il n’était pas rare qu’une même photo ait été tirée en plusieurs exemplaires si ce n’est en plusieurs dizaines d’exemplaires. Alors là cela devient carrément du délire, surtout si en vendeurs eBay tombe sur un lot montrant un sujet exceptionnel !
Selon moi une seule règle pour les acheteurs : un peu d’intelligence et de discernement en ne faisant pas bêtement flamber les prix sur ces photos. Sud Ex, les habitués comprendront, a fait exploser ce marché, mais d’autres le font aussi tous les jours en achetant des photos 30 à 40 euros. 15 jours plus tard si la même photo est vendue par le même vendeur, vont-ils l’incendier pour autant ? Ben non, ils ont peur de ne pouvoir en acheter d’autres ! Par contre, si une seconde personne achète le même document et le publie, le cri du porte monnaie devient légion en criant au scandale. Cela devient démagogique non !
Un seul vainqueur les vendeurs qui se font des c………s en or, un grand perdant le devoir de mémoire lorsque des albums entiers sont vendus au détail.
Et puis il ne faut pas oublier que derrière ces photos, il y a l’histoire d’hommes qui ont souffert dans leur sang et leur chair et cela ne devrait jamais se monnayer, surtout si on publie des photos dans un cadre de mémoire !
Par contre, honte à ceux qui achète des photos pour les garder précieusement dans un album au coffre et qui se permettent toutes les remarques du monde à ceux qui œuvrent avec leurs faibles moyens à la mémoire collectives ! J’en connais hélas aussi !
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Cordialement,
Erik |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 09-05-2006 à 11:37:41
| Sacré coup de gueule Erik, très remonté.
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Laurent
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Audiard |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services |  | | 163 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 02:36:13
| Bonjour,
Je suis un petit nouveau ici, et le collègue de travail de "Somua" sur ATF 40.
Sur son conseil avisé je viens de m'inscrire chez vous, et je suis très agréablement surpris par la qualité des débats.
Mais si je puis me permettre une petite remarque à propos de la Panhard 1935, il semble bien que plusieurs modèles furent cornstruits avec la tourelle de 47. Conçue chez Renault par l'ingénieur Restany en quelques jours, cette tourelle est très simple et peut donc être immédiatement mise en production.
Chez Panhard, de nombreux chassis sont disponibles, car APX à bien du mal à livrer les tourelles armées du canon de 25. Plusieurs exemplaires seront donc équipés de 47 et partiront ainsi au combat, d'autres seront camouflés à l'armistice en zone libre et récupérées en 42 par la Wehrmacht. Il n'est de plus pas impossible que d'autres encore, en petit nombre se retrouvent entre les mains de la Résistance en 44 dans le Sud-Ouest.
Je vais faire le point là dessus, et j'essayerais de vous apporter d'autres détails sur le sujet.
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 07:48:28
| Comme je l'explique dans mon bouquin, Renault n'a pu construire qu'une seule tourelle à canon de 47 avant l'évacuation de l'usine en juin 40 (rapport de chef d'escadron Astorg du 1er RAM).
Ce n'est pas du tout le même modèle que la tourelle (elle aussi à canon de 47mm) conçue aussi par Restany (d'ou la ressemblance) et fabriquée en zone Libre pour le CDM dont l'histoire est contée dans le bouquin de Restany "Une entreprise clandestine sous l'occupation".
Je rajouterais que depuis la parution du Trackstory j'ai eu des rapports énigmatiques du Tonkin parlant "d'AMD nouveau modèle à canon de 47mm" et je me demande s'il ne s'agirait pas de la panhard a canon de 47 puissant qui avait été rejetée (pour ne pas gâcher nos prottoypes étaient souvent recyclés dans nos colonies).
Donc pour moi en juin 40, 1 seule panpan avec tourelle Renault (pour les utilisations des panpans sans tourelles voir le trackstory n°5), puis sous l'occupation fabrication clandestine de 45 tourelles pour le CDM et vraisemblablement envoi au tonkin du prototype de Panhard 178 avec canon de 47mm puissant qui avait été rejeté. Mais les infos continuent de sortir !
Pascal
Message édité le 17-05-2006 à 07:49:22 par Pascal
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 09:22:34
| Bonjour,
Merci pour ces présisions, ainsi que pour les références que je ne manquerais pas de trouver.
En règle générale, j'ai toujours quelques doutes concernant mai et surtout juin 40, en fonction du grand nombre d'archives détruites, et des sources divergentes sur un même sujet.
Néanmoins, je me range à l'avis du spécialiste, qui visiblement à étudié dans le fond la question.
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
P.S. J'ai une photo d'un gros plan de la tourelle de 47 de 1940 (pas excellente mais regardable). Si cela intéresse quelqu'un je me ferais un plaisir de la communiquer, si on m'explique comment intégrer des phots dans le forum.
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 09:32:27
| Pour poster des photos lis cette discussion tout y est expliqué :
https://minitracks.alloforum.com/sujet-2784-0-110513-0-0-1-230212-1.html
Tu as raison de te méfier des sources, d'autant plus que nombre de bouquins ont été publiés alors que certaines archives n'étaient pas accessibles. En règle générale fie toi plus aux dernières sources publiées qui sont censées être les plus complètes basées sur les traveaux les plus récents.
Car le secret défense n'étant levé qu'au bout de 60 ans, certaines archives de 1940 ne sont consultables que depuis l'année 2000. Et puis il y a ces tonnes de documents emmenées à Berlin en 1940 et confisquées par les russes en 1945 qui viennent de nous être restituées et qui deviennent accessibles au fur et à mesure de leurs indexation ! Pour en avoir eu quelques uns entre les mains, je peut te dire que c'est bizarre de voir des rapports français annotés en cyrillique, car il ont tout lu !
Je passerais sous silence les tonnes de papiers en attente de classement à la DGA ou les archives de Saumur innaccessibles parceque certains ont abusé et se sont servis et que le musée n'a pas le moyens de détacher une personne aux archives....
Pascal
Message édité le 17-05-2006 à 09:34:40 par Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 10:06:36
| Bonjour,
Entièrement d'accord sur les sources. Mais il me semble que certaines sont quand même assez fiables comme les "Historiques Succincts des Grandes Unités Françaises" éditées par l'EMAT en 67. A part quelques coquilles et imprécision, c'est une base de travail intéressante.
En revanche, dans les sources actuelles, il y a encore des choses pour le moins curieuses. Il est vrai que la 2GM est le sujet d'Histoire qui passione le plus les Français, et des ouvrages sur le sujet sortent tous les mois. Y'a du bon et du moins bon.
Que pense-tu de la collection Heimdal?
Et question subsidiaire, malgré la lecture du sujst de la mise en ligne d'images, je n'ai pas compris comment on téléchargeait les images sur le site, avant de les mettre en ligne. Je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps !
Au palisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 10:27:36
| Avec ceci se sera peut être plus explicite :
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Laurent
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Audiard |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 10:33:59
| Je m'aperçois que l'on y voit pas grand chose, il y est dit :
1) photo d'origine sur un site d'hébergeur de photo
2) photo selectionnée et en vue particulière
3) clic droit afin d'accéder aux propriétés
4) copier l'adresse dans la fenêtre des propriétés, puis coller cette adresse entre deux balises [ img] (pour la 1ère) et [ /img] (pour la 2ème).
Autre choix plus facile :
Envoyer l'image a une personne du forum qui maitrise la manoeuvre. 
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Laurent
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Audiard |
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| Eric DENIS | | Bien connu de nos services | | | 163 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 12:26:16
| Bonjour,
Voici la photo dont je parlais plus haut:
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Eric DENIS
P.S. : Merci à Laurent
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 17-05-2006 à 13:21:00
| C'est bien une photo de la tourelle CDM fabriquée clandestinement en zonne libre.
Pascal
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| ERIK | | "Preux Demeurons" | | Pilier de comptoir | | | 245 messages postés |
| Posté le 19-05-2006 à 17:12:51
| Hé Pascal,
Quelqu'un a presque le même avart que toi ????
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Cordialement,
Erik |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 20-05-2006 à 07:57:57
| ERIK a écrit :
Hé Pascal,
Quelqu'un a presque le même avart que toi ???? |
Hein quoi ? on m'aurait copié ? 
Non je en crois pas avoir vu le même avatar...
Pascal
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| Nox | | les beutepanzer j'adore.... | | Pilier de comptoir | | | 222 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 08:51:36
| 
source inconnue
Je crois que c'est un R35 mais je suis pas sûr! 
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 09:32:07
| Oui c'est bien un châssis de R35, mais difficile d'en dire plus vu la mauvaise qulaité de la photo. c'est une charrue derrière ?
Pascal
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 15:41:17
| Tranchée pour mines ?
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Laurent
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Audiard |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 17:20:48
| je ne pense pas sinon le char devrait passser sur les mines AVANT le système de déminage....
Pascal 
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 21:10:37
| Pas pour enlever, pour les mettre.
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Laurent
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Audiard |
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