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| gathering | | Pilier de comptoir | | 207 messages postés |
|  Posté le 13-02-2007 à 14:48:16   
| oui.
en 1973, les Egyptiens ont eu la même idée (sans les robots certes)
mais malgré les Saggers et autres RPG 7, les chars de batailles sont encore là !!!
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 13-02-2007 à 16:09:10
| Disons que les vrais chars seront directement au 72e.
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 13-02-2007 à 19:06:57
| Laurent a écrit :
Eh ben moi j'vous dis que une bobine de fil de fer arrête n'importe quoi. |
et moi j'vous dit qu'avec la puissance de feu d'un groupe d'infanterie moderne, je voudrais pas faire partie de l'équipage d'un char de combat, le plus moderne et blindé soit il.
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| gathering | | Pilier de comptoir | | 207 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 12:05:49
| pris isolément un blindé n'a effectivement que peu de chance de survie face aux armes antichars modernes.
mais aucun état major qui a le moindre sens tactique n'engagerait des chars tout seul. avec une bonne coordination des moyens (artillerie, aviation, infanterie...), le char n'est pas prêt de disparaître des arsenaux !!
gatjering "stratège de comptoir"
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 12:54:31
| Entièrement d'accord:
Un bon entraînement et une bonne tactique et coordination des différentes armes est la clef du succès: souvenez vous de la Blitzkrieg...
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 14:47:45 
| Pour peu que l'ennemi soit un peu désorganisé par un commandement incompétent qui utilise ses forces de façon parcellaire et sans aucunes coordinations en y incluant une partie de forces etrangères (barrière de la langue), ça facilite encore le travail. 
Message édité le 14-02-2007 à 14:50:47 par Laurent
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 15-02-2007 à 19:40:56
| gathering a écrit :
pris isolément un blindé n'a effectivement que peu de chance de survie face aux armes antichars modernes.
mais aucun état major qui a le moindre sens tactique n'engagerait des chars tout seul. avec une bonne coordination des moyens (artillerie, aviation, infanterie...), le char n'est pas prêt de disparaître des arsenaux !!
gatjering "stratège de comptoir" |
sauf qu'avec la complexité des liaisons inter-arme à notre époque les opérations parfaitement combinées c'est un doux rêve de tacticien, pas une réalité terrain.
il faut d'abord changer les mentalités des differentes armes, et plus particulièrement celle de L'ABC (Arme blindée cavalerie), car ceux là, à les écouter, ils gagneraient la guerre tout seuls!
En entraînement tactique "simulé" au CENTAC de mailly le camp par exemple, j'ai pu voir un escadron de leclerc se faire tailler en pièce par une section AC tout simplement parce que ces c... avaient décider de traverser un mouvement seul sans meme demander des rapports d'observations à l'infanterie ou à l'artillerie.
Enfin bref; la coordination inter arme n'existe que dans les pages du magazine RAID 
pour ce qui de la disparition du char de combat, quand on voit l'usage tactique "pot de fleur" qu'il en été fait au kossovo....
Et nombre de brigade ( parmi les plus opérationnelles de l'armée française actuelle) n'ont que de l'AMX 10RC.
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 09:30:41
| N'est ce pas un engin à roues ça l'AMX 10 RC ?!
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Laurent
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 09:48:39
| AMX 10 roues canon
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 10:08:48
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Laurent
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 10:09:20
| Veuillez mon ignorancitude.
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Laurent
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 10:28:12
| La mention AMX 10 renvoie à l'utilisation de la partie mécanique interne crois-je savoir.
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 16-02-2007 à 14:44:26
| difficile d'expliquer l'origine de similitude d'appellation.
Toujours est il que le 10RC, engin à roue est doté d'un moteur diesel directement sorti des chantiers "fluviales", c'est en effet un moteur de péniche (je vous dis pas le couple... )
Le 10P chenillé a un moteur saviem si je ne me trompe pas et une transmission hydraulique, ensemble repris par le famos M80 yougoslave.
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| gathering | | Pilier de comptoir | | 207 messages postés |
| Posté le 20-02-2007 à 19:33:41
| si la coopération dans l'armée française laisse à désirer, cela ne condamne pas le char d'assaut pour autant. si l'on reprend les batailles de chars du Moyen Orient jusque dans les années 80, la coordination des différentes composantes de Tsahal a permis de vaincre les casseurs de chars palestiniens et les divisions blindés syriennes.
alors oui, on peut opposer le rôle pot de fleur au Kossovo. mais aprés tout, ils ont dissuadé les tendances aggressives de plus d'un belligerant ! ce qui en soit est un succés. je ne suis pas sur qu'une P4 même avec des légionnaires dedans aurait obtenu le même effet !!
qaund à l'échec relatif des Merkava au sud liban face au Hezbolla, il faut plus le mettre sur le compte de tactiques d'engagements inadéquates (le concept de mort zéro !!). Si les chars avaient été engagé avec une infanterie motivée, les équipes antichars auraient eu un peu plus de difficultés à allumer leurs cibles sur chenilles !!
Gathering "nul n'est prophète en son pays"
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 20-02-2007 à 20:07:42
| Pas condamné certe, mais le char de combat a un champs d'action qui se réduit de plus en plus.
Aucun d'entre eux n'est invulnérable et cette vulnérabilité augmente depuis que les enjeux tactiques se sont déplacés dans les villes et autres zones urbaines.
Le char de combat n'est là plus que pour jouer un rôle d'appui-feu pour l'infanterie, le moyen orient en est un exemple frappant.
Autre exemple, la première bataille de grozny en 1995.
en deux jours de combats, la force blindée russe laisse sur le carreau 20 chars sur 26, 102 BMP sur 120
En 1999 il réitèrent le même exploit, mais moins sanglant quand même.... (enfin selon les sources russes)
Encore un exemple en Irak en 2003, les unités de cavalerie US fonçent sur Bagdad en éradiquant les défenses isolées, mais l'os était situé encore au centre ville et dans les zones suburbaines.
alors c'est vrai le char ça a de la gueule, une puissance de feu redoutable, un effet psychologique certain sur des troupes peu aguerries, mais il ne faut pas oublier qu'un équipage de char est humain, qu'il fait des erreurs d'appréciations; peut être pris de panique.
Un équipage pris sous le feu est soumis à un stress d'autant plus important qu'il n'a qu'un faible notion de ce qui se passe à l'extérieur.
Et s'il est pris sous un tir d'artillerie, ses episcopes sont pour la plupart brisés, sa conduite de tir et son optronique hors service, il n'a plus de liaisons radio et pire, le caisson hyperbare qui assure le bon fonctionnement de bloc motopropulseur est crevé.
pour ce qui est de l'ambiance à bord tu la devinera tout seul je pense...
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou |  | | 3368 messages postés |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 21-02-2007 à 11:03:29
| Fallait bien qu'il y ai un gentil fou pour le scratcher.
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Laurent
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 21-02-2007 à 16:23:47
| Vu comme ça, le crobar, ça donne envie
Ca a un petit coté science-fiction qui me titille
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
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| maxime | | Vive l'union libre 1/72 et 1/35 ! | | Tracks leader |  | | 1416 messages postés |
| Posté le 21-02-2007 à 18:53:33
| Deux hélices, une cheminée et ça fait le Tirpitz 2 !
Imbrezionant !
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| DUDU 33310 | | Tracks leader |  | | 3791 messages postés |
| Posté le 21-02-2007 à 19:10:21
| Je ferai bien le meme au 1/72 !!!
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fabrice |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 22-02-2007 à 19:53:16
| ça c'est un truc de dingue.
Combien d'homme d'equipage?
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 23-02-2007 à 08:57:27
| Trop pour l'armée allemande de l'époque; enfin plus exactement la Marine...
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| damned81 | | je mé deja collé les | | chef de la tour de Babel |  | | 780 messages postés |
| Posté le 23-02-2007 à 21:47:46
| 1000l de super au kilometre,le plein s'il vous plais.
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| gathering | | Pilier de comptoir | | 207 messages postés |
| Posté le 26-02-2007 à 20:25:45
| Un engin comme cela aurait été un cauchemar logistique !! on imagine la noria de camions citernes pour le ravitailler !! et ce n'est sasn doute pas le pire de ses problèmes !!
joli délire de techniciens mais délire quand même !!
au moins cela permet de faire des maquettes originales.
les ingénieurs du reich doivent se retourner dans leurs tombes !!
Gathering "pragmatique"
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l'histoire des hommes, c'est l'histoire de leurs guerres Wiston Churchill |
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| maxime | | Vive l'union libre 1/72 et 1/35 ! | | Tracks leader | | | 1416 messages postés |
| Posté le 26-02-2007 à 22:29:24
| gathering a écrit :
et ce n'est sans doute pas le pire de ses problèmes |
L'aviation ennemie ? 
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