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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
|  Posté le 01-08-2006 à 22:11:15    
| JC Carbonel a écrit :
Dans un tout autre sujet c'est marrant de voir que les mêmes qui reprochent à Heller d'avoir fait des figurines d'insecte lui reprochent aussi sa timidité dans le choix des sujets pour n'avoir pas fait de B1 bis avant Tamiya .
JCC |
Ben je ne vois pas le rapport, les insectes ne concernent pas les maquettistes le B1 bis si. Jusqu'à plus ample informé le marché de la maquette est tout de même plus orienté vers les engins à chenilles que vers les chenilles tout court ...
Oser un sujet peu traité en terme de blindé comme le B1 bis est tout de même plus approprié que de tenter des kits d'insectes il me semble et en tous cas plus porteur pour sa clientèle.
Mais c'est un défaut courant tenter de trop élargir son marché en période de crise au lieu de se recentrer vers sa clientèle traditionnelle, résultat à vouloir satisfaire tout le monde on ne plait plus à personne...
Les marchés traditionnelles de la maquettes ce sont tout même les engins mécaniques en général et militaire en particulier. Heller à tenté les insectes pour remédier à la crise espérant je supose attirer les gamins vers cette passion, belle idée mais complètement utopique, ils n'ont pas de gamins les créatifs chez Heller ou quoi ?  Et pour les maquettistes ? on leur reboite les vieux kits Airfix (pas si mauvais que ça d'ailleurs, mais si anciens !)
Pendant ce temps là la concurrence se recentrait en rajoutant des éléments high tech dans ses boites (photodécoupe etc...) en déclinant à outrance et en farfouillant dans le moins produit italien, français etc...
Mais italeri n'a pas sorti de papillon au 1/6 et Dragon n'a pas commercialisé de hanneton, voilà toute la différence.
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| bilou06 | | rien que du petit ! | | Doré sur tranches |  | | 1396 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 09:26:54
| Pat95 a écrit :
Je suis persuadé que si Heller s'était recentré sur son métier initial, c'est à dire produire des maquettes pour les maquettistes, de qualité, répondant aux attentes des clients, comme c'était le cas dans les premières années (avions français de 40 ou soldats et blindés de 40 par exemple), la société ne serait pas là où elle est maintenant !
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Je suis bien d'accord avec cette analyse C'est mon point de vue aussi sur l'avenir du maquetisme. Mais c'est malheureux pour les jeunes ou les débutants dans le maquetisme.
Pour HELLER, je pense qu'il fallait s'orrienter vers le "grand" maquetisme. Les marques "solides" comme REVELL / ITALERI/ AIRFIX peuvent se permettre d'avoir dans leur catalogue des games "juniors".
HELLER devait s'orrienter vers du haut de game. La technologie et le savoir faire francais nous le permetait aisemement.
Et qu'on ne vienne pas dire que les couts sont trop cher en France!!!!! Il n'y a pas de produits de haute game, voir de luxe en France ? Si ! Alors ! Heller au niveau de TAMIYA ou consort c'est possible.
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| Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 15:33:03
| Pascal a écrit :
Mais c'est un défaut courant tenter de trop élargir son marché en période de crise au lieu de se recentrer vers sa clientèle traditionnelle, résultat à vouloir satisfaire tout le monde on ne plait plus à personne...
Pascal |
Faudra commencer a s inquiete quand pascal nous proposera des bouquins de recette de cuisine!... 
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Alain |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 15:48:34
| Cuisine au beurre, cuisine à l'huile ?
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 16:02:23
| Ce qu'il faut pour une organisation/business/entreprise c'est être proportionné dans ses coûts/investissements/personnels à son marché. Si le marché se réduit brusquement ou en tendance, il y a deux solutions : soit virer des gens, fermer des sites, revendre des immobilisations, ou essayer de trouver de nouveaux marchés. Souvent on fait un peu des deux.
Selon les "rumeurs du moment" (qui ne sont que çà mais on fait avec les infos dont on dispose), le distributeur français de l'une des marques souvent vantées ici a perdu 30% de son chiffre d'affaires en 1 an . Peut-être faut-il s'attendre à ce qu'il s'intéresse aux hannetons rapidement...
Il est facile pour l'amateur qui ne voit que son "petit hobby" bien spécialisé de s'en amuser, mais vu du côté manager, parfois c'est les "hannetons" ou les vers blancs ...de ceux qui bouffent les vieilles carcasses.
Autre info venant en direct d'un distributeur : il a perdu 20% de son réseau de distribution (boutiques indépendantes qui ont fermé) entre septembre et décembre 2005. Du coup il cherche des pistes vers les "loisirs manuels" ....l'avenir du maquettisme est peut-être dans les scoubidous et les tableaux en métal repoussé....
3e info qui date un peu : le patron d'une firme japonaise de passage en France il y a quelques années aurait admis à son distributeur français que "les avions c'était sa danseuse" et qu'il faisait son CA avec les kits de voitures ...les blindés de la marque n'ont même pas été évoqués.
JCC
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 16:29:40
| Tout ça ne m'inquiète pas plus que ça, parceque les parts de marchés rétrécissent plus du fait de la multiplication des marques que le nombre de maquettistes diminue (du moins fortement).
L'engouement pour les jeux videos ne date pas d'hier et si des magasins ferment c'est plus du au report des achats sur internet qu'a la desaffection pour ce loisir. Je me souviens au milieu des années 70 on était peu de jeunes gars aux réunions de l'IPMS, hein JCC ? Et déjà on se plaignait du manque de relève...
Des marques ont toujours disparues (Frog, Monogram, Lindbergh, Esci, Matchbox etc...) et nous aurons droit à d'autres réajustements. Notre passion n'est pas extensible et en matière de production de kit il n'y a pas de place pour tout le monde. Alors dans un marché hyperconcurentiel il y a forcément des baisses de ventes ici ou là. Maintenant il faut savoir, soit on diversifie à tout crin pour râtisser large, soit on cherche à comprendre pourquoi les ventes baissent et on recentre la production sur la clientèle traditionnelle en misant sur la qualité.
Et puis je me méfie de ce que disent les propriétaires de certaines marques ou les importateurs. Tu ne me fera pas croire qu'ils produisent des kits de blindés juste par humanité...
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 17:30:07
| " Je me souviens au milieu des années 70 on était peu de jeunes gars aux réunions de l'IPMS, hein JCC ? Et déjà on se plaignait du manque de relève... "
çà ne s'est pas arrangé ! bientôt plus d'IPMS non plus? ....
JCC
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| Gilles | | Troufion |  | | 92 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 22:22:55
| c'est curieux, si j'ose dire, mais moi, je n'éprouve pas cette petite touche d'émotion avec Heller : tout simplement parce que je me rends compte que j'ai acheté très peu de leur kits : pas de nouveautés, pas de kits révolutionnaires, pas d'inventivité ...
comme beaucoup sans doute, je me suis tourné vers les productions asiatiques (Dragon), allemande (Revell), américaine (Pegasus), voire de l'Est (Zvevda) : leurs points communs : qualité et dynamisme et aussi, sans doute, une recherche d'avancée technique et technologique : recourt à la photodécoupe, finesse et détaillage des moulages, nouveau "plastique". Heller : rien !
Autre fait : les modèles choisis : oui, il y a beaucoup de "Panzer" et dans un second ordre, pas mal de T34 aussi sur le marché. Mais Heller avait alors le loisir , depuis des années, de lancer une vrai série sur les Shermans . Trop tard ! Dragon va passer par là avant eux et sans doute, rafler la mise. Et pourtant, Heller avait vraiment la possibilité d'y aller "franco" (!!) . Et je pense qu'on me fait rigoler avec les coûts de distribution en France : c'est un faux problème : si la demande est là, guidée par une offre allèchante, le distributeur sera ravi de faire du business. Et il est où le site de vente en ligne d'Heller ? y en a pas, mais là encore, sans bons produits , pas de client sur un site.
alors , certes, soyons déçu qu'un industriel français puisse être amené à passer à la trappe, mais n'en faisons pas un drame NATIONAL non plus ! le dynamisme de notre hobby, même s'il vient de l'étranger, c'est ça le plus important !
Gilles
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 22:48:20
| C'est dommage pour Heller ! Le début était prometteur. Je me souviens bien des avions français à hélice et à réaction des années 60-70 (Curtiss H75, Dewoitine 520, LEO, Mirage, Trident, etc.).
C'était original et intéressant. J'avais quelques avions de cette marque.
Ensuite, il s'est lancé dans la production du matériel et des soldats français de 40 au 1/35°. Il y avait même le 1/72° comme le SOMUA... Puis, plus rien !!!!!
Il faut reconnaître qu'à cette époque-là, l'armée française de 40 était encore mal vue à cause de sa défaite. Heller a eu le mérite de s'y lancer mais il lui manquait peut-être de la persévérance.
Ce qui est sûr, s'il reprenait cette idée de nos jours (car nous regardons l'armée de 40 d'un autre oeil) il aurait pu reprendre un bon départ. Mais, trois fois hélas, il a loupé le coche !
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque |  | | 1911 messages postés |
| Posté le 02-08-2006 à 22:55:52
| au fait IPMS n'est pas mort JC , je parle d'IPMS province de France , la finale du concours aura lieu a Cholet en octobre !
quant a Heller ,moi aussi ça ne fait pas grand chose si disparaisse ,quoique que le gmc et la jeep sont pas mal !!mais c'est la loi du marché ,il n'ont pas su s'adapter ,d'autres ont pris leur place .
c'est vrai qu'il y a moins de magasins en france mais vu la part de marché de Heller dans ces magasins ,elle était devenu assez faible .
aujourdhui Dragon nous sort un kit par mois !!! et au niveau qualité il y a pire (attack par exemple !!) mais demain ce sera peut etre tamya ou un autre .
et il ne faut pas s'inquiéter ,j'adore les jeux vidéos mais je fait toujours des maquettes ,et il y en a d'autres comme ça aussi !!!!
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phil |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 08:27:25
| Moi ça me fait quelque chose, j'ai commencé les maquettes à 8 ans avec un Morane 406 Heller et mes rares incursions au 35ème dans les années 70/80 sont en majorité de chez eux, j'ai même encore en stock une grande partie des boites france 40...
Et puis c'est la seule marque française et longtemps j'ai espéré qu'elle se décide a s'occuper de france 40 comme elle avait commencé à le faire.
Il est loin le temps ou leur gamme avions était une des meilleures et ses nouveautés attendues par tous, m'en reste même quelques un pas trop abimés
Au fait ils sont où les moules du BA349 et du V4 ?
Enfin voilà j'ai grandi avec Heller et même si leurs modèles ne sont pas majoritaires sur mes étagères j'ai un attachement sentimental pour cette marque.
Pour finir un pensée pour les salariés de cette entreprise et j'espère qu'ils sauveront meurs emplois, après tout ce n'est que le troisième dépôt de bilan !
Pascal
Message édité le 03-08-2006 à 08:28:27 par Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| filou | | carpe diem | | Troufion | | 96 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 09:43:38
| Affligeant de lire "moi je m'en fout ils n'avez qu'a s'adapter"
sans commentaire
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 11:07:17
| moi je trouve pas, c'est ce qui arrive à toute entreprise qui se fout de la demande ou qui n'arrive pas à la susciter.
Il faut maintenant qu'ils se sortent les doigts pour relançar un projet viable.
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque | | | 1911 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 19:21:29
| ben faut pas le lire alors !!!
je crois qu'on vit avec un système economique libéral non ! c'est vrai que c'est pas le meilleur pour les salariés
c'est l'acheteur qui décide !!!! si le produit n'est pas bon ,personne ne l'achète.
mais filou ,je ne vais pas t'expliquer l'économie ,y en aurait pour un moment !
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phil |
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| LB | | Pilier de comptoir | | 325 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 20:54:34
| phil49 a écrit :
ben faut pas le lire alors !!!
je crois qu'on vit avec un système economique libéral non ! c'est vrai que c'est pas le meilleur pour les salariés
c'est l'acheteur qui décide !!!! si le produit n'est pas bon ,personne ne l'achète.
mais filou ,je ne vais pas t'expliquer l'économie ,y en aurait pour un moment ! |
Bonsoir,
De toutes façons le salarié est tour à tour acheteur pro-libéral (que personne n'ose dire qu'il privilégie la préférence nationale hein !) et puis victime du libéralisme, c'est aussi ce côté libéral du marché.
Et puis quant à Heller, je pense qu'à trop vouloir satisfaire une grande majorité ils ont fini par se disperser et ne plus contenter personne.
Qui a dit dernièrement "Super Heller a sorti une belle Jeep et un beau GMC" ? "Génial Heller a corrigé les jantes de son GMC !" "Des insectes en maquette ? Les débutants vont se jeter dessus !": une minorité seulement.
La marque a choisi de ne pas se spécialiser certainement pour rester dans un créneau grand public, malgré les robots "casse-gu…le" et autres jeux virtuels, ça a été leur marque d'originalité et leur perte …
Malgré tout, Heller reste une référence dans pas mal de domaines, dommage qu'ils n'aient pas su attirer davantage de monde.
Cordialement.
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Laurent
nouveau site en Octobre 2005 |
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque | | | 1911 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 21:40:27
| d'accord avec toi LB ,
tout le monde est contre la mondialisation mais ces mêmes personnes veulent acheter le moins cher possible ! donc produit la ou le cout salarial est le plus bas !!! pas en france en tout cas .
rassure nous pascal , tu ne délocalise pas !!!!!!
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phil |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 09:34:59
| mmmm, qui sait ? j'ai déjà été contraint de faire faire mes décals en Italie, je glisse doucement vers le sud
Nan je rigole, vais pas me délocaliser, je me recentre moi môssieur comme le prouve mon retour en région parisienne 
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou |  | | 3368 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 10:45:17
| Parce que Paris c'est le centre de la France !!!!!?????
hé hé hé
Bon c'est malheureux à dire mais moi, perso ça me fait ni chaud ni froid l'arret de Heller ! Point de vue maquette bien sur. Réellement dommage pour les employés et aussi pour le fait qu'elle restait la dernière boite d'injecté française !
Il aurait pu justement travailler ce coté français et sortir plus de modèles de véhicules et de char français avec une qualité meilleure parce que qui hélas elle ne m'a jamais satisfait !
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 12:16:12
| Non Môssieur, La france est le centre du monde tout simplement !
Pascal 
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| quepwik | | La guêpe de l'espace | | Ludiverbiste fou | | | 3368 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 13:13:58
| Ahhhhh !!
je préfère !
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L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance. |
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| Alain | | Tracks leader | | | 1787 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 18:17:11
| Allez jai fait ma BA aujourdhui: je me suis acheter un gmc.
Et puis c est pas desinteresse: j ai fait le premier deco classique et j ai envie d en faire un deco suez.Et j ai pas envie de le faire dans 2 ans avec un modele trouve sur ebe a 50€!
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Alain |
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| DUDU 33310 | | Tracks leader |  | | 3791 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 08:55:26
| Si je trouve un AMX 30 je le prend sans esiter !!!
Dommage pour eux et surtout pour les employes !!!
Mais sait vrais qu il non pas su s adapter au marche actuel , alors qu a leurs debut ils avait une gamme avions impressionnante et etait des precurseurs en la matiere !!! Ils aurai du suivre dans le dommaine du blinde que se soit au 1/72 ou 1/35 ; il en avait la possibilitee et les moyen mais ils ne l on pas fait !!!
Un petit pincement au coeur quand meme car comme beaucoup j ai debuter aves leurs maquettes en paralelle aves celles d Airfix !!!
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fabrice |
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| Bristokit22 | | Tracks leader | | 732 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 09:16:51
| Je voudrai savoir du coup ce que devient Airfix
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 10:17:36
| c'est une bonne question. car la majeure partie de l'injection Airfix (tous les anciens sujets) se fait à Trun ...
C'est peut-être même cela qui peut décider de la survie ou non de Heller. A mon avis si Airfix retirait ses billes ce serait la pierre tombale pour Heller ....et probablement pour Airfix peu après...
Mais ce n'est qu'une opinion...
JCC
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| 10P | | MECA CACA | | Bien connu de nos services | | 95 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 12:12:20
| Si j'avais tout bien compris dans l'histoire!!!, HELLER, dépose sont Xième dèpot de bilan, un an de sursis pour relever la tête ou sombrer avec le Titanic (on en parle encore!!!) .
Alors Monsieur Heller, fort de tout les messages sur ce FORUM et sur les autres( qui doivent faire fondre les touches de beaucoup de clavier), si votre volonté est de refaire partir la boutique, tout les conseils sont là:
- Recentrer la clientèle. (maquettiste)
- Rechercher des modéles qui attirent, terre, mer, air, quoi de plus?(france biensur, mais aussi et surtout des sujets pas encore traités par d'autres)
- Mettre au gout du jour la fabrication. la qualité (finnesse, photodècoupe, déco...)
Un grand coup de collier est à donner, même si Heller a bercé mon enfance, je me suis vite "contenté" de quelques ESCGAWALERIE pour reléguer notre marque au "placard" sauf pour nos avions et notre somua. C'est la loi du marché, je ne verserai pas de larme, dommage quand même cette marque peut beaucoup, il ont les savoirs faire!!!
LA MONDIALISATON, C'EST CA FAUTE(IL FAUT BIEN TROUVER UN FAUTIF,NON!!!)
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CHASSEUR UN JOUR, CHASSEUR T.....! |
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