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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader |  | | 727 messages postés |
|  Posté le 09-05-2007 à 20:29:48   
| Encore une question, en Irak, dans le sud du pays en hiver il caille un peu non ? Car dans un RAID qui date de 2002, dans un article qui se nomme " Saddam, combien de division ?" on voit des photos des tankistes Irakiens qui porte des vestons plutôt chaud.
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Battles are sometimes won by generals; wars are nearly always won by sergeants and privates.
-F.E. Adcock, British classical scholar |
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| pioto | | Tracks leader |  | | 3458 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:49:44 
| tout a fait d'accord avec rafterman.
en tout cas c'est sur que tu vas en chier pour faire un effet "effrité" sur du plastic, peut etre en brulant le plastic avec un peut de sable ?
sinon pour JFF je parlais d'un peut de mauvaise foi  car au début tu avais commançé par dire que mon "platre avais un grain plus grossier que le béton" hors ce n’était pas du platre que j’ai utilisé,
-Ensuite tu as parlé de "l'usure des arètes peu marquée sur les photos de l'engin réel" alors que c’était une photo de musée et que mon vehicule était représenté en situation de long et éprouvant combat.
-puis tu as mis des photos d’un vehicule en parfaite état ( photo prise apres sa capture avec tout ce que cela implique: remorquage sans ménagement, pillage, destruction du materiel de bord.....) en disant qu’il avait été touché alors que nimorte quel personne qui a vu les dégats que font un obu, missile, roquette……. ( dont je suis sur que c’est ton cas ne serais-ce qu’en photo) ne peuvent sincèrement dire que ce vehicule a été touché…… c’est évident !!!
 (et celui ci ne c'est pris qu'un tout petit pet)
Et maintenant tu parle des réservoires a terre qui n’ont aucune trace de renfoncement, de trous ou de déformation quelconque du a un quelconque combat ?!?!? alors qu'il serais bien plus raisonable comme explication que le remorquage qu'il a subit ne l'ai tout simplement pas été sans ménagement.
Quand au "T-54/55 et type 69 qui passaient à la casserole du "retrofittage" à l'usine de al taji était intégralement reconditionné avant modification"
les seules sources arabes qui en parlent ne vont pas dans ce sense ( voir les liens trouvé sur le sujet dans le GB « ENIGMA ».)
Message édité le 09-05-2007 à 22:20:09 par pioto
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Nicolas 
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La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:57:48
| rafterman0024 a écrit :
Encore une question, en Irak, dans le sud du pays en hiver il caille un peu non ? Car dans un RAID qui date de 2002, dans un article qui se nomme " Saddam, combien de division ?" on voit des photos des tankistes Irakiens qui porte des vestons plutôt chaud. |
ça dépent completement de quel région ??
les régions montagneuses sont effectivement plus froide mais elles sont au nord, dans les régions d'arbil, kirkuk et sulaimaniya.
Pour le sud il ne fait que tres rarement froid et pour cause, le zagros est assez loin a l'est.
de plus tout le sud-est de al-diwaniyya à zurbayr sont des marais, donc cela m'étonne,
il donnent un nom de région précis ?
Message édité le 09-05-2007 à 20:59:08 par pioto
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Nicolas
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:58:50
| pour le béton, je pense que c'est comme la Zimmerit : il faut comme même de gros choc pour pouvoir commencer à la faire éclater ?
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 21:10:47
| rafterman0024 a écrit :
pour le béton, je pense que c'est comme la Zimmerit : il faut comme même de gros choc pour pouvoir commencer à la faire éclater ? |
je ne suis pas sur que l'on puisse comparer des surblindages irakien a la zimmerite de la deuxième guerre mondiale, non ?
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Nicolas
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 21:31:40
| c'est totalement différent en effet, sa n'a pas la même utilité aussi, mais il y a du ciment en grosse quantité qui rentre dans la fabrication.
Pour le RAID pas de lieux précis c'est une photo pour faire de l'éffet, tu pense que un équipage de tanksitee irakiens habillés avec des vétements chaude dans un ENIGMA, sa paut le faire ?
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 22:14:33
| Ben, sais pas trop, personnellement ça m'étonnerais, le problème c'est que deux divisions seulement ont eu des Enigma :
- la 1ème Division mécanisée Al Diwaniyah,
- et la 5ème Division mécanisée Bassorah
(Et très accessoirement la 6ème division mécanisée Kut.)
Mais aucune des trois divisions n'a été envoyée dans le nord ou ils auraient été susceptibles de porter des vêtements chauds.
L'essentiel des combats des 3 guerres d'Irak se sont déroulé dans toute la partie sud-est de l'Irak ou le climat y est relativement chaud (bon, c'est pas le plateau de la Chamiyé) mais les marais du sud ne sont pas froids non plus. En hiver ça ne doit pas descendre dans cette région en dessous de 1 degrés (et a peine une vingtaine de jour par ans ce qui est trop peut pour que Saddam équipe son armée en conséquent) alors que dans le Kurdistan (au nord du pay) il peut atteindre -20 en hiver.
Message édité le 09-05-2007 à 22:23:16 par pioto
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Nicolas
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 07:08:58
| pioto a écrit :
tout a fait d'accord avec rafterman.
en tout cas c'est sur que tu vas en chier pour faire un effet "effrité" sur du plastic, peut etre en brulant le plastic avec un peut de sable ?
sinon pour JFF je parlais d'un peut de mauvaise foi car au début tu avais commançé par dire que mon "platre avais un grain plus grossier que le béton" hors ce n’était pas du platre que j’ai utilisé,
-Ensuite tu as parlé de "l'usure des arètes peu marquée sur les photos de l'engin réel" alors que c’était une photo de musée et que mon vehicule était représenté en situation de long et éprouvant combat.
-puis tu as mis des photos d’un vehicule en parfaite état ( photo prise apres sa capture avec tout ce que cela implique: remorquage sans ménagement, pillage, destruction du materiel de bord.....) en disant qu’il avait été touché alors que nimorte quel personne qui a vu les dégats que font un obu, missile, roquette……. ( dont je suis sur que c’est ton cas ne serais-ce qu’en photo) ne peuvent sincèrement dire que ce vehicule a été touché…… c’est évident !!!
(et celui ci ne c'est pris qu'un tout petit pet)
Et maintenant tu parle des réservoires a terre qui n’ont aucune trace de renfoncement, de trous ou de déformation quelconque du a un quelconque combat ?!?!? alors qu'il serais bien plus raisonable comme explication que le remorquage qu'il a subit ne l'ai tout simplement pas été sans ménagement.
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 07:19:30
| je ne vais pas aller dans ton sens car:
Je n'ai vu aucune photo de ce char montrant d'important effritements des plaques de béton (rafterman peut rester serein, juste un léger ponçage suffira à donner à ses plaques un léger "grain").
Le char "intact" est loin de l'être et la photo du char que tu me présente a pris un pet tout à fait classique ( si tu trouve qu'il n'a pris qu'un petit projectile alors je comprends que tu pense que la photo de l'enigma posté au dessus soit un char neuf et intact). tu a déjà fréquenté les épaves d'un champs de bataille? tu visualise les dégats d'un canon 25/30mm type tungstene ou uranium appauvri?
Les réservoirs sont justement placés à cet endroit du char peu exposé au choc, alors la théorie du remorquage...
je vais pas essayer de te convaincre, le sujet laisse trop de place à la subjectivité...
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 10:34:48
| Je n'irais donc visiblement pas plus loin !
Je dirais juste que : "tu a déjà fréquenté les épaves d'un champs de bataille" non, pas les épaves mais un champs de bataille: oui, beaucoup trop d'ailleurs donc je sais de quoi je parle car c'est mon métier et ma spécialisation la guerre au moyen-orient.
Et j'en resterais donc la sur ce sujet car si tu te base sur quelques photos (qui plus est tiré du net) pour avancer des arguments techniques et militaire……cela signifie que la discussion n’est franchement pas sérieuse du tout !.......des photos tiré du net ...  !
Allez, ne polluons pas plus le poste de notre rafterman pour ces bêtises. 
Rafterman : J’en ai parlé a un de mes ami sur place (du climat) et il m'a dit qu'il y avais eu un pic de froid en 1992,1993 (y savais plus) et en 2002 mais ça n'avais pas duré plus de quelques jours. Il m'a rappelé également que l'Irak était le pays le plus chaud du Moyen-Orient donc la neige et le froid: au nord avec les combats de 2003 oui
Mais au sud, ben non, apparemment non.
Pour te donner une idée du climat, voila a quoi ressemble le sud de l'Irak fin novembre :
Message édité le 10-05-2007 à 10:57:44 par pioto
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Nicolas
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 11:48:51
| bon, c'était quand même un sujet "béton"
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 11:53:12
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 17:16:44
| Oui, mais c'est pas comme certain FORUM, le notre à une bonne ambiance et aucun de nos membre regrette une certaine époque
Pour faire des tanksites Irakiens, est-ce que prendre des tanksites Russe WWII est une bonne idée, je présume que non ?
Dumoin pour les MIG, si je remplace les bonnet pas des casque de tankiste, et que j'enlève l'effet polaire des cols ?
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 17:30:15
| Deuxième guerre mondiale je n'y connais absolument rien, d'autres sauront mieux que moi mais les figurines que tu as mis en photo me paraissent bien pour des tankistes irakiens (époque Saddam) sans les bonnets et caches cols bien sur comme tu le dit.
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Nicolas
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 18:38:51
| [citation=pioto]Je n'irais donc visiblement pas plus loin !
et pourtant tu devrais.... ça prouverai au moins la justesse de ton argumentation.
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| rafterman0024 | | 7.62 Design® | | Tracks leader | | | 727 messages postés |
| Posté le 11-05-2007 à 17:19:47
| Voici des photos des blindages latéraux, bon j'ai rajouré une éppaisseur comme prévus et la Douchka, bon désolé pour les puriste si le systhème ne fut jamais monté, mais moi sa troté dans la tête.
Alors la douchka en vert est celle du Kit Matchbox, et les parties en sable sont celle t'un T-72 Revell.
Voili Voilou... 
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 11-05-2007 à 19:39:25
| on dirait que la greffe a bien prise.
le train de roulement maintenant....
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