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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
|  Posté le 10-02-2007 à 20:44:47   
| bien sur que oui... c'est dans un Astérix (je sais plus lequel...)
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou |  | | 810 messages postés |
| Posté le 10-02-2007 à 22:53:53
| D’ailleurs petite colle : savez vous ce que signifie césar en phénicien…………… : Eléphant ![/citation]
...alors là, total respect face apparemment à un spécialiste: mon allégation relative à "l'indocilité" des éléphants d'Hannibal se basait sur une réflexion que j'avais relevée dans un ouvrage de vulgarisation historique (...dont j'ai complètement oublié le titre...) et sur une illustration parue il y a plus de trente ans chez Casterman dans l'encyclopédie de Liliane et fred Funcken: on y voyait clairement des éléphants d'Afrique chargeant les troupes romaines. Peut-être ces éminents spécialistes de la chose militaire ignorait-il alors l'existence de cette variété d'éléphants... 
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque |  | | 1911 messages postés |
| Posté le 10-02-2007 à 23:11:06
| ehhhhhh j'ai jamais dit que le film 300 était un film historique !!!!! surtout quand on a lu la bd de Frank Miller dont est tiré le film !!
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phil |
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| pioto | | Tracks leader |  | | 3458 messages postés |
| Posté le 10-02-2007 à 23:13:08 
| Merci pour le compliment  mais je n'ai pas de mérite car je suis (entre autre) en effet diplômé en histoire ancienne avec comme spécialité le Moyen-Orient et les guerres de l'antiquité et d'aujourd'hui. J’étudie également la géopolitique et la stratégie militaire contemporaine car aujourd'hui l'archéologie et la guerre font très bon ménage.
Message édité le 08-05-2007 à 13:10:58 par pioto
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Nicolas 
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La guerre est le père de toutes choses (Héraclite) |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 10-02-2007 à 23:18:01
| phil49 a écrit :
ehhhhhh j'ai jamais dit que le film 300 était un film historique !!!!! surtout quand on a lu la bd de Frank Miller dont est tiré le film !! |
t'inquiette !!! je parlais pas de toi mais prendre comme theme un fait historique qui est l'un des piliers de la démocratie et de la liberté grec pour en faire un theme fantastiquo-gore  !!!!! ca m'a mis en cacahuette !!! 
par contre j'ai vu la bande annonce sur le net et t'a raison il a l'aire vraiment pas mal du tout !!!
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Nicolas
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 09:45:22 
| pioto a écrit :
............leur facheux défaut de s’exciter lorsqu’ils étaient touchés et d’écraser tout le monde)....... |
Défaut !?!?!
Connais tu un seul animal qui ne s'exite pas lorsqu'on le perce avec un projectile quel qu'il soit ?
Sans être de la SPA je trouve que tu y vas un peu fort. 
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Laurent
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les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 11:29:26
| Désolé, mais quand je parle «dans le cadre de la guerre» je me mets dans son contexte et fait fie de la pensée civile contemporaine.
Pour les animaux, sache que les chevaux en chargent pouvaient être transpercer par plusieurs flèches avant de s'écrouler sans avoir ressenti aucune douleur.
Sache que les homme eux même ne ressentent plus aucune douleur ni aucune émotions lors des combats intenses comme c'était exclusivement le cas sous l'antiquité.
En effet pour illustrer ce que je dit je vais te donner un exemple d’un texte écrit par un scribe perse et relaté par un écrivain grec : (Argios d’Alexandrie, T-4)
Lors de la campagne de Cambyse (roi perse) en –525 av JC contre l’Egypte de Psammetique III un jeune soldat écrit que lorsqu’ils se sont retrouvés face à l’armée égyptienne, leurs officiers les ont harangués, il se sentait comme sur un nuage, comme hors de lui, puis ils y a eu un hurlement et un brouhaha d’armes qui tapent contre le sol. Le sol vibrait car 8 000 égyptiens s’étaient mis en marche lente et le jeune soldat les voyaient se rapprocher doucement comme « une vague géante qui allaient nous engloutire »
Puis notre première vague a chargé, il les a vu courire et s’écraser contre les rangs de lances et de kopech égyptienne. Et ce fut son tour, «....comme porté par mes jambes j’ai couru, hurler….. «…Je me voyais mais je ne me contrôlais plus…..Nous avons subit une volée de flèches provenant des chars égyptiens…..Puis ce fut le choque………..j’écrasais sa tête sous le poids de mon arme mais je ne sentais pourtant plus aucune force en moi… »
Apres la bataille, victorieux, le jeune soldat s’effondra et perdu connaissance. Quand il se réveilla, il était par terre, couvert de sang, allongé avec d’autres soldats blessés et c’est à ce moment qu’il ressentit une forte douleur au niveau de la jambe ou il avait pris un vilain coup de lame et au niveau de sa tête ou il lui manquait une oreille, « …perdu pendant le choc ou arraché par une flèche… »
Les éléphants eux sont très douillets et ressentent la peur car il n’ont pas ou peut de « système d’adrénaline » comme les hommes ou de système comme les chiens ou les chevaux qui les pousseront à courir jusqu'à ce qu’ils tombent, mort. Les comportements et réactions des hêtres vivants sont bien différents lors de tensions extrêmes comme la guerre que quand on est bien calé dans son siège.
On trouve énormément de ses description dans les livres de Flavius Josèphe, Aristobule……
Les animaux de combat sous l’antiquité étaient bien moins nombreux a mourir que les hommes tu sais et ils étaient bien souvent mieux traité qu’eux, même après leur mort (il n’y a qu’a voir les tombes scythes ou les guerriers étaient enterré avec leurs chevaux par exemple)
Message édité le 11-02-2007 à 11:46:52 par pioto
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Nicolas
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 13:42:38
| Tout cela n'est que récit pour moi.
Il est évident que lorsqu'on est galvanisé la douleur peut passer au second plan, j'en veux pour preuve, dans une moindre mesure qu'une blessure par arme, qu'un gardien de Handball se prenant une balle en pleine tête aura l'air de ne rien sentir lorsqu'il le subit dans le feu de l'action car il est concentrer mais la douleur est là.
En fait dans le cas d'une blessure la douleur qu'elle procure peut passer au second plan si l'exitation ou l'attention est plus grande mais elle est là. Je ne pense pas que l'on puisse le transposer pour un animal fusse t il bien dressé.
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Laurent
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 14:33:45
| Le handball est bien différent de la guerre comme tu le dit toi meme et qui plus est de la guerre sous l'antiquité ou l'on se tuait par dizaines de milliers en quelques heures seulement et a coup de haches.( ce qui est bien différent de la guerre d'aujourd'hui ou l'adrénaline de voir 250 000 hommes en face qui n'on qu'une idée en tête est de vous tuer ou de vous estropier afin de vous immobiliser et de passer au suivant n'existe plus ou sous une autre forme en tout cas et je sais de quoi je parle)
Donc " Connais tu un seul animal qui ne s'existe pas lorsqu'on le perce ? "
Oui et même plus d'un et l'homme en fait partie. Il a été prouvé mainte et mainte foi qu'un homme même touché tres gravement peut nerveusement continuer de se battre lors de combats très intenses meme s'il n'en a plus les capacités physiques (bras arraché, jambe coupé, crane ouvert.....voir les récit : historique je précise, de trogue, aristorque ou encore les ecrits et temoignages des stelles assyriennes entre autres)
Quand a l’éléphant je ne peux que réécrire ce que j’ai écrit au-dessus a savoir que l’éléphant est un animal qui réagit différemment au combat de l’homme, du cheval ou du chien.( Toi-même a certainement du entendre parler de chien dressé au combat qui ont attaqué leur maître et ou même des coups très violents et même mortels ne lui ont pas fait lâcher prise.)
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Nicolas
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 10:17:44
| panzerfaust a écrit :
sympa ce film, surtout le début avec des T34-85, des stukas, steyr 1500 et divers engins allemands d'époque.
j'espère qu'ils ont pas détruit de T34... |
Au fait, je ne suis pas un fan de la série, aussi peut-on m'expliquer pourquoi il y a ces matériels dans le film ?
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 12:38:23
| pioto a écrit :
Sache que les homme eux même ne ressentent plus aucune douleur ni aucune émotions lors des combats intenses comme c'était exclusivement le cas sous l'antiquité.
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Tu as raison, Pioto, concernant la douleur.
Quand mon père a sauté sur une mine en indo, lui déchirant la jambe droite, il n'a ressenti aucune douleur. Elle est venue après, quand il était à l'hosto d'Hanoï.
Et encore, il n'était pas excité par le combat quand cela s'est produit.
Quand j'étais plus jeune, je jouais souvent au rugby avec des copains. On ramassait parfois des coups sans en avoir mal. C'est après qu'on ressent des douleurs...
Dis-moi Pioto, tu étais à quelle université pour l'histoire ancienne ? Moi, j'ai eu une maîtrise en histoire moderne à Paris IV-Sorbonne. Mon étude portait sur le "Royal Italien" de l'armée française du XVIIIe siècle.
Très intéressant tes passages sur les combats sur l'Antiquité, bien que cela ne soit pas ma période préférée...
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 13:25:27
| A cheval sur 2 universités. (pas le choix car le cursus histoire ancienne et géopolitique ne fonctionnent pas ensemble)
J’ai un pote qui est féru de la période que tu as étudié et il aurait bien aimé faire ton cursus je pense (sais tu si cette spécialité est toujours enseignée ? )
J’ai toujours été attiré par l'histoire ancienne mais la force des choses m'a poussé dans les bras de la violence très jeune(ce que je ne regrette pourtant nullement). Aujourd’hui j’allie archéologie et guerre car j’espère mener ma propre campagne de fouille en Asie centrale d’ici 3 ou 4 ans mais pour cela il me faut un très important financement, une équipe (ça c’est le plus difficile a trouvé) et une boite de mercenaire/contractor (ça c’est fait) quant au bagage nécessaire je suis actuellement dessus en suivant des cours privés un peut particuliers.
D’ailleurs (appel un peut désespéré) y aurais pas un maquetteu spécialiste de la Sogdiane ou de la Bactriane séleucide ? (Ben quoi, on sait jamais !)
Message édité le 08-05-2007 à 13:12:28 par pioto
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Nicolas
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou | | | 810 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 14:00:52
| Citation :
D’ailleurs (appel un peut désespéré) y aurais pas un maquetteu spécialiste de la Sogdiane ou de la Bactriane séleucide ? (Ben quoi, on sait jamais !) |
...moi, la Bactriane mis à part les chameaux... 
Plus sérieusement, chapeau pour ton cursus et surtout pour tes choix: le moins que l'on puisse dire, c'est que tu ne donnes pas dans le pré-mâché... surtout que ce genre d'études doit t'imposer la maîtrise de quelques langues anciennes ou "exotiques". Enfin , tous mes voeux pour tes projets et tiens nous au courant de leur avancement. Tiens, une réflexion qui me vient à l'esprit: T.E.Lawrence n'avait pas commencé comme toi????????
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 14:32:17
| Merci , mais au moins tu sais que ce sont des chameaux et non des dromadaires en Asie, beaucoup de gens font l'amalgame.......tu fait quoi dans 4 ans ?
pour les langues j'en étudie en effet l'écriture de quelques-unes comme les classiques bien évidemment mais aussi le cunéiforme phonétique dont l'écriture Élamite cunéïforme.... (et sur un plan personnel l'hébreux, l'Arabe et le Persan, mais la je rame pour la dernière !!!)
quand a T.E.Lawrence, de ce que j'en sais il ne faisais pas de maquette 
Petite question: es-tu plutôt " je touche le tombeau de dieu jésus" ou " va, je recèle les secrets de dieux" ?
Message édité le 12-02-2007 à 14:33:31 par pioto
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Nicolas
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou | | | 810 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 15:57:34
| pioto a écrit :
Merci , mais au moins tu sais que ce sont des chameaux et non des dromadaires en Asie, beaucoup de gens font l'amalgame.......tu fait quoi dans 4 ans ?
pour les langues j'en étudie en effet l'écriture de quelques-unes comme les classiques bien évidemment mais aussi le cunéiforme phonétique dont l'écriture Élamite cunéïforme.... (et sur un plan personnel l'hébreux, l'Arabe et le Persan, mais la je rame pour la dernière !!!)
quand a T.E.Lawrence, de ce que j'en sais il ne faisais pas de maquette
Petite question: es-tu plutôt " je touche le tombeau de dieu jésus" ou " va, je recèle les secrets de dieux" ? |
Dans quatre ans? Je serai pas loin de la retraite...C'est vrai que j'aurai du temps de libre... Pourquoi? T'aurais besoin de quelqu'un pour porter les bidons?
Pour la question finale, permet-moi de te faire une réponse de Bénédictin: en archéologie, tu tendrais plutôt vers Champollion ou vers le Docteur Jones?
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| lyautey | | la logique appartient aux imbeciles | | Grillé sur tranches | | 590 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 16:33:01
| "
Petite question: es-tu plutôt " je touche le tombeau de dieu jésus" ou " va, je recèle les secrets de dieux" ? "
ca devient esoterique les gars, meme limite infidele...
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 18:41:35
| Je voulais bien sur parler de la traduction de la citation de Brancaleone qui peut être traduit de différentes façons.
quand a moi je suis plutôt du genre Daniel Dravot (la démesure en moi bien sur) car je ne suis absolument pas contre l'idée de mettre à terre d'éventuels destructeurs de bamyan, je le verrais alors comme un bonus de préservation du passé et par la même occasion du futur)
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Nicolas
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| lyautey | | la logique appartient aux imbeciles | | Grillé sur tranches | | 590 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 20:28:21
| oups j'avais pas le compas dans l'oeil....
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou | | | 810 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 22:48:34
| pioto a écrit :
Je voulais bien sur parler de la traduction de la citation de Brancaleone qui peut être traduit de différentes façons.
quand a moi je suis plutôt du genre Daniel Dravot (la démesure en moi bien sur) car je ne suis absolument pas contre l'idée de mettre à terre d'éventuels destructeurs de bamyan, je le verrais alors comme un bonus de préservation du passé et par la même occasion du futur) |
Les Bouddha de Bamyan dynamités par les Talibans: le summum de l'intolérance, le fanatisme crasse à la puissance N. Je comprend que pour un historien/archéologue comme toi ça te donne des aigreurs... 
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 23:13:05
| tiens, rien que d'y penser: d'abord  puis  et enfin 
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Nicolas
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 06:17:30
| juste une petite  et il n'y paraitra plus.
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Laurent
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque | | | 1911 messages postés |
| Posté le 15-02-2007 à 20:21:04
| tu vas rechercher le tombeau d'alexandre le grand ????
quand je m'attaquerais a mes phalanges ,je saurais a qui poser les bonnes questions !!
au fait as tu étudié les batailles de cynocèphales et de pydna ?
j'avais un projet de dio .
bye
phil
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phil |
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| pioto | | Tracks leader | | | 3458 messages postés |
| Posté le 15-02-2007 à 22:21:14
| Mais oui j'ai étudié ces batailles (mais pour Pydna, c'est de la bataille avec Rome dont tu parle (je pense) ou les guerres d'Athènes ?)
haaaaa !!! Le tombeau d'Alexandre !!!!!!! (p-tain, y a même pas un smilet qui bave comme un porc devant de la boue !!!)
Non, sérieusement, en Asie centrale se serait étonnant vu qu'ils est plus probablement chez les Lagides au vu des écrits de Ptolémée.(M’enfin, si fallais prendre à la lettre tous ces écrivains antiques !!!!)
J’ai des vu plus modeste : Alexandre a fondé des dizaines de citées tout au long de son périple portant toutes le nom d'alexandrie. J’espère en trouver au moins une (Kandahar est une de ces Alexandrie par exemple) mais ce but est assez farfelu surtout dans des pays en guerre permanente depuis des millénaire comme m'a dit un conservateur renommé. Et ben tant pis, je suis un farfelu mais je vais essayer (enfin j’espère) et pis de toute façon au pire, je ramènerais quand même quelques bibelots et aurais vécu ça, ça sera déjà beaucoup.
Et si je peux t'aider, n'hésite surtout pas, (ça fait un moment que je voulais me replongerais dans mes Tite-Live , me manquais juste un prétexte !!!!) 
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Nicolas
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| Brancaleone | | Et in Arcadia ego | | Ludiverbiste fou | | | 810 messages postés |
| Posté le 15-02-2007 à 22:56:31
| Citation :
au fait as tu étudié les batailles de cynocèphales et de pydna ?
j'avais un projet de dio .
bye
phil |
cynocèphales? C'est pas des singes? Je comprends rien...meuh non je déc...ne
Cynocéphales (en Epire): 197 avant J-C, qui vit la défaite des Macédoniens face aux Romains. Mais j'arrête là, Pascal va croire qu'on veut faire concurrence à Wikipedia...
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque | | | 1911 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 09:54:37
| oui pour pydna et cynocephales , c'est les guerres entre romains et macédoniens , je veut faire une phalange face a l'infanterie romaine .
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phil |
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