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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
|  Posté le 19-04-2007 à 07:45:27    
| Je suis étonné que personne ne parle de ce bouquin (qui porte uniquement sur le 3ème panzer Korps), je le trouve drolement bien fait avec de superbes profils et plein de photos que je ne connaissais pas (ce qui n'est pas étonnnant , il n'y avait ni DLM, ni DCR à Koursk  ).
Quelqu'un a un avis plus éclairé ?
Pascal
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| Pat95 | | Tracks leader |  | | 5276 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 08:01:50
| Est-ce un livre ou plutôt un numéro spécial d'une revue ?
Patrick
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"Messieurs les maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !"
Mr de Montesson, commandant la Maison du Roi, bataille de Fontenoy, 11 mai 1745. |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 08:47:50
| Un livre.
Mes IMPRESSIONS
L'auteur n'est pas un spécialiste du matériel russe (il y a pas mal "d'hémiplégiques" chez les Teutonologues - à croire que les Zallemands se sont battus entre eux) mais je pense qu'il a dû faire un bon boulot sur le côté allemand.
Ce qui m'épate, c'est qu'il ne connaisse personne pour demander des précisions sur le matériel "d'en face".
Si je mets en exergue un point, ça ne remet pas en cause la qualité de son travail, soyons clair.
Je vais l'acheter en fin de mois, je n'ai fait que le feuilleter pour le moment.
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 09:44:48
| pour le matériel soviétique, il m'a demandé quelques identifications... mais pas facile car les photos n'étaient ni datées ni situées ce qui n'aide pas...
Cela dit, connaissant le sérieux de Didier en ce qui concerne la travail de recherche, je pense que tout ce qui n'est pas identifié ne pouvait que l'être difficilement... je ne peux pas en dire plus car je n'ai pas encore vu le livre.
Mais c'est vrai qu'il est plus teutonologue que soviétologue 
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 10:51:30
| De mémoire, il n'y a que des JSU152 en photos donc un peu tôt pour Koursk. Idem pour les T-34-85.
Donc en résumé il a pioché au hasard dans des fonds russes pour illustrer le côté soviétique "non démoli".
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 11:22:41
| Moi ça ne m'a pas choqué dans la mesure où c'est un bouquin sur le 3ème panzerkorps à Koursk, il est donc normal qu'il y ai peu de matériel russe (et en tous cas bien plus que dans les bouquins de certains éditeurs normands !). Et puis, il y a quand même des su76, des KV1, des Ba, des T34/76 etc...
Pascal
Message édité le 19-04-2007 à 11:27:07 par Pascal
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 11:39:35
| quant aux ISU 152, s'il s'agit bien de la photo qu'il m'avait communiqué, on ne voyait ni le train de roulement ni la plage arrière... ce qui permet quand même de différencier facilement le SU 152 du ISU 152, le premier étant basé sur le KV, l'autre sur l'IS
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| Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 12:49:45
| il n etait pas encore arrive dans ma petite librairie de province.
et ce genre de bouquins j evite l achat "en ligne"
je prefere pouvoir feuilleter avant!
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Alain |
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| T80UM2 | | Prima ist besser!!! | | Doré sur tranches |  | | 1851 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:08:12
| Même de face il est très facile de faire le distinguo entre ISU152 et SU152!!!!!!!!
Si j'en crois Claude, je dois éviter le bouquin?
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Gégé
Je ne peux pas m'abaisser à faire partie
d'un club qui m'accepte comme membre. (Groucho Marx) |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:31:26
| Ah non, mais simplement c'est centré sur l'allemand.
On n'est d'ailleurs pas pris en traitre, le titre est sans ambiguïté.
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:32:58
| SU152 et JSU152 : avant différent, hauteur et angle de la superstructure facilitent la plupart du temps la différentation des modèles.
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:35:54
| Pascal a écrit :
Et puis, il y a quand même des su76, des KV1, des Ba, des T34/76 etc...
Pascal |
Il ne peut pas se tromper partout sur le soviétique ! 
A prendre au second degré, on est d'accord ?!?
Parce que je le sens mal parti cet échange...
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader | | | 3422 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 16:38:54
| translatoretatravers a écrit :
A prendre au second degré, on est d'accord ?!?
Parce que je le sens mal parti cet échange... |
Bien sur, d'autant plus que le travail de Didier Lodieu est plutôt reconnu en ce qui concerne les forces allemandes, alors si une erreur s'est glissée dans une légende de matos russe, ça n'enlèvera rien à son travail.
Pascal
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| DUDU 33310 | | Tracks leader |  | | 3791 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 17:08:02
| Il faut voir avant de jugé !!!
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fabrice |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 18:45:47
| Pascal a écrit :
Bien sur, d'autant plus que le travail de Didier Lodieu est plutôt reconnu en ce qui concerne les forces allemandes, alors si une erreur s'est glissée dans une légende de matos russe, ça n'enlèvera rien à son travail.
Pascal |
C'est ce que j'ai pris le soin de préciser dans chaque message.
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| Posté le 19-04-2007 à 18:47:43
| DUDU 33310 a écrit :
Il faut voir avant de juger !!! |
"Voir", j'ai vu (les photos).
D'où ma référence à certaines photos (de matériel soviétique)
Lu, pas encore pour moi.
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| phil49 | | dangereux beutemaniaque |  | | 1911 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 20:02:32
| ce bouquin m'interesse mais ,moi aussi je veut le feuilleter avant de l'acheter !!
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phil |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 27-04-2007 à 15:36:31
| A y'est, je l'ai acheté à midi. Je vais le zyeuter ce week end.
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| JC Carbonel | | Tracks leader | | 768 messages postés |
| Posté le 28-04-2007 à 10:35:26
| je viens de voir et lire les légendes ce matin : il semble avoir un pb de reproduction des photos qui devaient être beaucoup plus grandes qu'imprimées car les légendes font souvent référence à des détails indiscernables à l'oeil nu
sinon de très beaux reportages qui devraient intéresser aussi bien les figurinistes que les amateurs de matos.
Pour le russe il indique à chaque fois que la légende vient d'un autre auteur : rien que çà çà prouve un niveau de "fair play" et une déontologie rare !!
JCC
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 01-05-2007 à 16:27:43 
| Moi j'attends son prochain.
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| translatoretatravers | | traducteur à mitemps (12h pa | | Tracks leader | | 2277 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 10:48:23
| J'en ai lu un bon tiers maintenant.
J'aime bien mais "qui aime bien, châtit bien" donc les choses qui auraient pu être améliorées facilement
- pas de carte générale et les localités citées ne sont pas toujours indiquées dans celles qui sont fournies
- l'orthographe est l'allemande transposée : Watutin alors qu'on utilise d'habitude Vatoutine - Woronesh et non Voronèj. Bref c'est un Teutonologue invétéré qui ne fait pas trop d'efforts pour franciser
- de même les abbréviations allemandes sont reprises telles quelles (ce qui est tout à fait rationnel) mais ne sont pas explicitées, donc il y a intérêt à s'y connaître...
- l'auteur utilise de la même façon les calibres en cm (à l'allemande) et non en mm (à la française) - pas grave mais ça confirme le Teutonologue
- il y a quelques (pas beaucoup donc) imprécisions textuelles : page 23 dans le passage sur les tankistes réfugiés sous leur char les obus "envoient" une plaque au lieu de la frapper. Manifestement, on a oublié de relire certains passages.
- de même (mais là c'est un titre de chapitre) il manque le 3 de la date du chapitre "le premier jour de l'offensive"
- il y a encore d'autres fautes de frappe (une lettre qui manque par ci par là) mais ça ne perturbe aucunement la compréhension.
Bref ils sont allés un peu vite pour boucler !
Je ne reviens pas sur les légendes de matériel soviétique. Il y a quelques détails maquettistes notables non signalés dans les photos, mais l'auteur a plutôt une approche historique - et ne les a donc pas repérés - mais c'est tout à fait son droit.
L'étude est historiquement solide et le III Panzer Korps pendant Koursk est enfin bien traité dans une étude fournie !
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