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| lyautey | | la logique appartient aux imbeciles | | Grillé sur tranches | | 590 messages postés |
|  Posté le 27-09-2006 à 16:52:28   
| enfin nos anciens , issues des troupes coloniales d'afrique et autre territoire vont pouvoir toucher une retraite identique au metro.
il etait temps
MERCI, 
Message édité le 28-09-2006 à 08:24:21 par Pascal |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader |  | | 11249 messages postés |
| Posté le 27-09-2006 à 17:07:24 
| Il aura quand même fallu près de 60 ans à nos politiques, de droite comme de gauche, pour réparer cette injustice.
J'ai entendu ce midi le témoignage d'un vétéran, de plus de 80 ans, d'une unité coloniale ayant fait la drôle de guerre, la campagne d'Italie puis celle de France depuis la Provence. Cet ancien combattant avait encore la voix troublée en racontant les assauts meurtriers auxquels il a participé au sein de son unité notament près du Mont Cassin...........
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Laurent
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j'parle pas aux cons, ça les instruit !
les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les r'connait !
Audiard |
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader |  | | 3510 messages postés |
| Posté le 27-09-2006 à 17:07:31
| vu leur age, nos technocrates ont dû calculer que ça ne couterait pas trop cher trop longtemps...
Et comme on est en période pré électorale (depuis 4 ans...mais encore plus maintenant !), c'est pas cher et ça peut rapporter gros...
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| briscosky | | impossible pas gaulois !! | | Tracks leader |  | | 565 messages postés |
| Posté le 27-09-2006 à 17:28:11
| argument politique !! reste a voir l'application !!
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| Alain | | Tracks leader |  | | 1787 messages postés |
| Posté le 27-09-2006 à 21:39:04
| C est quand meme hallucinant qu il faille la sortie d un film pour que la moitie de la france (sinon plus ..)redecouvre le fil a couper le beurre.
Meme un acteur du film disait avoir a cet occasion entendu parler du probleme pour la premiere fois et qu apres avoir reconsulter ses livres d histoire d ecole le sujet n avait pas ete traite.
Quand bien meme!s il fallait attendre de l ecole qu elle vous fournisse toute la connaissance clef en mains
bref! tant mieux pour les futurs beneficiaires de cette memoire retrouvee.
Pour la premiere il n y a plus que 6 survivants.Apres la disparition du dernier vous allez voir que certains vont decouvrir qu il y a une premiere .mais les croix de bois a fait moins d entree!
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Alain |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 13:32:03
| Attention cependant, la manière de montrer les choses dans ce film est fortement contestée par les historiens :
- la prétendue absence de tout officier en première ligne (quand on connaît le caractère des troupes coloniales qui suivent leur chef, et surtout les ratios de pertes des officiers du CEf en Italie c'est dur à accepter...) ;
- la question des rations réduits pour les musulmans ;
- la question de ces "bons indigènes "face aux méchants blancs (français et pied-noirs) : quand on connaît les exactions en Italie des troupes indigènes...
- les uniformes US (alors que l'armée française recherchait par tous les moyens à éviter les équipements US)
- l'absence de soldats noirs dans le film...
Tout cela accompagnée des déclarations des acteurs ("ils n'ont pas défilé le 8 mai sur les champs"... alors qu'il y a eu plusieurs défilés sur les champs spécialement dédiés aux troupes coloniales, qui fournirent la majeure partie des troupes pour le défilé de la Victoire en mai 45).
Je trouve (sans vouloir déclencher de polémiques) que dans le contexte actuel, cela fait beaucoup pour un film qu prétend "réconcilier" les enfants des banlieues avec la France...
Cela dit, si enfin les pensions sont revalorisées, c'est déjà une bonne chose (il faut relire les écrits de Leclerc en 1945 sur la honte et le déshonneur de ne pas pensionner au même niveau les soldats coloniaux...).
Cordialement,
CM
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| JFF83 | | Tracks leader |  | | 2821 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 16:35:03
| c'est cela qui arrive quand un cineaste prétend donner des leçons d'histoire.
le bof moyen aura au moins l'impression d'avoir appris quelque chose.
Pauvre France.
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| colonel klink | | Tracks leader |  | | 2115 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 16:47:11
| aie aie aie
deja que j'avais un a priori négatif (j'ai du mal avec un certain acteur)
je suis pas pres d'aller voir ce film du coup
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Fred |
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| JFF83 | | Tracks leader | | | 2821 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 16:52:41
| colonel klink a écrit :
aie aie aie
deja que j'avais un a priori négatif (j'ai du mal avec un certain acteur )
je suis pas pres d'aller voir ce film du coup |
celui qui a un taxi blanc peugeot dans marseille????
que c'est étrange.
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| colonel klink | | Tracks leader | | | 2115 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 17:52:56
| JFF83 a écrit :
celui qui a un taxi blanc peugeot dans marseille????
que c'est étrange. |
celui là n'est pas mal non plus
mais je pensais plutot à celui qui passe au journal télé tous les jours 
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Fred |
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| Pascal | | tic du plastoque toc du plastique | | Tracks leader |  | | 3422 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 17:59:00 
| colonel klink a écrit :
mais je pensais plutot à celui qui passe au journal télé tous les jours |
 PPDA joue dans le film ?
Pascal 
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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges) |
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| colonel klink | | Tracks leader | | | 2115 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 18:09:04
| j'allume la une un certain D... fait de la pub pour son film,
je passe sur la deux : pareil
la trois pas mieux
une overdose de Mr D... 
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Fred |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque |  | | 5808 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 19:05:14
| Joker !
Là c'est le service après-vente d'un film.
Si tu ne fais pas la pub à ce moment là, tu ne la feras zamais.
Aux States c'est pire. Les films n'ont pas une garantie d'une semaine en salle s'ils ne marchent pas. Donc si ce n'est pas bourré le matin, il faut attendre le DVD !
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 19:28:07
| de toute façon, entre les JT, les émissions people et moins ouvertement people (mais un peu quand même)... dès qu'un film sort, on voit les mêmes têtes pendant trois jours sur quarante émissions...
que ce soit Djamel, Serrault, Jugnot ou le gamin des choristes...
C'est pour àa que je vais de moins en moins au cinoche... cette promo insistante me dégoute d'aller voir les fims... six mois après, suffit de louer (ou de se faire preter) le DVD... QUAND LA FI7VRE EST RETOMB2E
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l'Histoire permet de constater que nos ainés ont fait les mêmes conneries avant nous. On n'invente rien... on perpétue... |
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| colonel klink | | Tracks leader | | | 2115 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 19:35:35
| shermanologue de garde a écrit :
Joker !
Là c'est le service après-vente d'un film.
Si tu ne fais pas la pub à ce moment là, tu ne la feras zamais.
Aux States c'est pire. Les films n'ont pas une garantie d'une semaine en salle s'ils ne marchent pas. Donc si ce n'est pas bourré le matin, il faut attendre le DVD ! |
mouais, mais j'ai l'impression que plus le film est mauvais plus on a le droit à un matraquage televisuel 
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Fred |
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| cosmique troupier | | le vieillard maniaque | | Tracks leader | | | 3510 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 19:42:31
| tout à fait... avec auto encensement des artistes... (ah qu'est ce que c'était chouette de tourner avec machin... sous la direction de truc...)
du cinéaste (ah... faire tourner chose... il est gêêêêniââââl) et des interviouveurs qui en croquent (ah quel film sublime.... je n'avais jamais rien vu de pareil... depuis celui de la semaine dernière...)
C'est de la pure promo.... jamais une critique, jamais un bémol... je préfère lire la critique du Monde ou de Télérama... au moins, ils sont parfois injustes en disant du mal... mais enfin, on a une opinion et non de la pub (à peine) déguisée
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 20:20:46
| colonel klink a écrit :
mouais, mais j'ai l'impression que plus le film est mauvais plus on a le droit à un matraquage televisuel |
Effectivement, l'un n'empêche pas l'autre.
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Claude
Le maquettisme plastique, c'est tenir l'histoire dans ses mains |
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 21:20:39
| Je vous rappele juste que pour être vraiment objectif, il faut avoir vu le film et non pas seuleument se fier aux critiques.
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Laurent
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Audiard |
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| shermanologue de garde | | (presque) tout est dans le pseudo ! | | dangereux beutemaniaque | | | 5808 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 21:24:47
| Je préfère imaginer, c'est plus fun ! 
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Claude
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| Pachy | | Chair à canon | | Doré sur tranches | | 201 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 22:13:41
| 13emeDBLE a écrit :
Attention cependant, la manière de montrer les choses dans ce film est fortement contestée par les historiens :
- la prétendue absence de tout officier en première ligne (quand on connaît le caractère des troupes coloniales qui suivent leur chef, et surtout les ratios de pertes des officiers du CEf en Italie c'est dur à accepter...) ; |
Je n'ai pas encore vu le film mais n'est-ce pas plus une maladresse du scénariste qu'autre chose? Les extraits montrent des hommes du rang indigènes, un sous-off pied-noir, et le colonel... et c'est tout, je me demande si les officiers subalternes sont pas absents tout simplement pour ne pas multiplier les personnages!
Citation :
- la question de ces "bons indigènes "face aux méchants blancs (français et pied-noirs) : quand on connaît les exactions en Italie des troupes indigènes... |
Il y en a eu c'est certain, mais dans les sources rapportant les méfaits les plus spectaculaires il y a "curieusement" énormément d'erreurs. Je suis enclin à penser que les méfaits en question sont "gonflés" pour servir d'argument de propagande aux politiciens nationalistes italiens.
Citation :
- les uniformes US (alors que l'armée française recherchait par tous les moyens à éviter les équipements US) |
??? Et elle avait quoi d'autre l'armée française? Peut-être que le casque français était plus porté dans ces unités que le casque américain (ça dépendait des unités...), mais sur les photos que j'ai du CEF (voir le bouquin de Paul Gaujac par exemple) quasi TOUS les soldats français sont en uniforme américain... D'ailleurs, le film montre de nombreux soldats avec des fusils MAS 36, alors que le M1917 était nettement dominant.
Citation :
- l'absence de soldats noirs dans le film... |
On en voit à plusieurs reprises.
Message édité le 28-09-2006 à 22:14:05 par Pachy |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 00:08:29
| - sur la question des officiersfrançais absents des combats :
Ce film montre clairement des officiers français contemplant de loin un assaut de troupes indigènes, sans s'exposer...
Le raccourci est alors clairement fait dans l'esprit du spectateur, alors que les chiffres des pertes du CEF, et les usages des troupes coloniales sont aux antithèses de cela...
Si c'est une maladresse, elle est grossière et à l'opposé des intentions déclarées par le cinéaste (il veut réconcilier et jette de l'huile sur le feu à tort : curieuse attitude...).
- sur les "dépassements" commis par les troupes françaises : sans revenir sur un vieux débat, il convient de rappeler que les goumiers n'étaient pas des troupes régulières et avaient donc droit de pillage sur les villages conquis. On estime à 8 et 12.000 le nombre de viols commis dans les zones du CEF (l'uniforme du goumier ou du tirailleur étant facilement décrit). Il y eut même un village où l'église dans laquelle les femmes du village s'étaient réfugiées fut prise d'assaut, le curé étant lui-même violé "dans le feu de l'action"...
Tu peux croire que cela relève de la propagande, (comme le sac de Louvain en 14 ou les viols à Berlin en 45) mais le fait est que le terme violée se dit en "marrocchinate" en italien aujourd'hui....
Les chiffres sont là et l'état-major français en avait parfaitement conscience lorsqu'il a fallu préparer le débarquement de Provence, d'où les instructions "draconiennes" données à tous les niveaux de réprimer toute tentative de "fraternisation" par tous les moyens (le film en parle d'ailleurs fort justement).
- l'armée française a réutilisé tous les stocks disponibles d'uniformes et il a fallu le refus des officiers d'unité pour qu'on ne réutilise pas les bandes molletières. Les effets d'uniforme étaient pour la plupart d'origine française.
Je n'ai fait que reprendre les critiques faites par les spécialistes de la période.
Ce film a eu son intérêt, mais il présente aussi un risque évident dans le contexte actuel...
à l'heure où l'on doit se justifier et s'excuser sur tout, je ne suis pas certain que la manière dont les troupes indigènes (composées dans une forte proportion de colons) furent traitées et engagées avant 1945 soient un réel sujet de honte ou d'oppobre. le problème des pensions est postérieur à 1945...
La façon dont furent traitées par l'état-major les divisions coloniales durant la Grande Guerre (avec une réelle discrimination et un sacrifice) prêtent à mon avis plus à la critique...
Pour ma part, le sujet a donc été traité avec maladresse, et c'est dommage car la cause était noble et l'intention affichée louable. le problème c'est qu'au-delà des bonnes paroles, on ne constate rien de ces intentions dans le film qui se révèle être une charge au vitriol contre les "petits blancs". Travaillant dans la Justice, je peux par expérience te dire que les conséquences de ce film vont pouvoir être rapidement constatées (ou déplorées) dans les cités (surtout que le film est prévu pour être vu à l'école).
ce n'est que mon avis, mais j'y suis quand même allé, les occasions de voir un film de guerre français étant trop rares...
CM
Message édité le 29-09-2006 à 00:12:44 par 13emeDBLE |
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 00:22:54
| "Esperia, Pastena, Lenola, Pofi, Campo di Mele, Castro de Volsci, Ausonia, Itri, Pontecorvo... prés de 2000 femmes violées, dont 20 pour cent atteintes de syphillis, et prés de 90 pour cent de blennoragie, de nombreux enfants nés de ces unions forcées, 40 pour cent des hommes contaminés par leurs épouses, 800 hommes assassinés pour avoir tenté de s'opposer aux viols, une centaine d'hommes également violés, parmi lesquels le curé d'Esperia, Alberto Terrilli.
Toute cette région totalement ruinée par le pillage."
Je corrige : les chiffres français donnen un total de viol plus proche de 2.000 que de 8-12.000 (chiffres italiens). la vérité doit donc se situer entre les deux....
L'attaque de l'Eglise et le viol du curé se déroulèrent à Esperia, au même moment que JUIN, officier brillant et très pieux, assistait 4 km plus loin à une messe...
CM
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| Laurent | | Faire petit et le faire bien ! | | Tracks leader | | | 11249 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 14:59:50
| 13emeDBLE a écrit :
- sur la question des officiersfrançais absents des combats :
Ce film montre clairement des officiers français contemplant de loin un assaut de troupes indigènes, sans s'exposer...
Le raccourci est alors clairement fait dans l'esprit du spectateur, alors que les chiffres des pertes du CEF, et les usages des troupes coloniales sont aux antithèses de cela...
Si c'est une maladresse, elle est grossière et à l'opposé des intentions déclarées par le cinéaste (il veut réconcilier et jette de l'huile sur le feu à tort : curieuse attitude...). |
Pour aller dans ton sens sur cet état injustement traité, j'ai relevé dans le petit bouquin qu'un membre de ma famille a acheté au Monte Cassino, "Les Français en Italie - Cassino 1944" édition Fédérico Lamberti, les noms et grades suivant d'officiers tués au combat à la tête de leur troupe :
- Colonel ROUX 4ème RTT
- Lieutenant Colonel KENDALL
- Commandant DELORT 2ème DIM
- Commandant TARRAGO chef 2ème Bataillon 6ème RTM
- Capitaine DENEE chef 9ème compagnie
- Capitaine TIXIER chef 7ème compagnie
- Capitaine JEAN compagnie d'appui
- Capitaine de BELSUNCE 2ème compagnie 5ème RTM
- Lieutenant CHEDEVILLE 2ème compagnie 4ème RTT
- S/Lieutenant EL HADI
- S/Lieutenant DUPORT 3ème compagnie 22ème BMNA
- S/Lieutenant NAVAS chef compagnie de Tirailleur
- Aspirant LAFUENTE 2ème RTM
Les pertes en officiers furent :
- 1ère DFL : 49 officiers sur 673 tués en deux mois de combat,
- 2ème DIM : 90 officiers sur 1396 tués en sept mois et demi de combat,
- 4ème DMM : 51 officiers sur 889 tués en quatre mois et demi de combat.
Voili
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Laurent
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Audiard |
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| fred | | Pilier de comptoir | | 251 messages postés |
| Posté le 30-09-2006 à 23:04:10
| Reste le cas des "indo-chinois" qui n'est jamais évoqué lui.
N'ont ils rien fait pour la France en 1914 et 1939 ?
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| 13emeDBLE | | Tracks leader | | 109 messages postés |
| Posté le 30-09-2006 à 23:47:11
| Si beaucoup mais plutôt en tant qu'unité de soutien (en fait des "travailleurs forcés"). La construction des bases, l'extension des rades (Marseille notamment), des gares et des camps pour accueillir les américains en 17, c'est eux... (les cimetierre aussi).
Tu trouveras dans un vieux film sur l'après-guerre de 14-18 (avec Philippe Noiret notamment, mais je ne me souviens plus du titre) l'évocation de la recherche des différents soldats inconnus préselectionnés par une unité de travailleurs tonkinois menés durement par des officiers français.
Mais dans la hiérarchie des oubliés au sort le plus douloureux, ayons une pensée pour les tirailleurs ralliés à la France Libre avant 1943 (souvent en suivant leurs chefs) qui rentrèrent dans leur pays après 1945 sous le statut de "déserteurs" ....
Ayons une pensée pour les troupes coloniales durant la Grande Guerre (autrement maltraitées qu'entre 1943 et 45), ou à nos braves tirailleurs sénégalais capturés par les allemands en 1940...
CM
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